| Автор |
Сообщение |
Sanek06
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 14:29 - Поправил: Sanek06
vol305
Наличие Сибиряка часто провоцирует долгоиграющие выпады ложбин с Арктических широт и полярные вторжение, а при определенных условиях и УПВ. В данном случае мне видится мощнейшее полярное вторжение, а не УПВ.
Арктический антициклон - он же карачун, Карыч, Карский АЦ
Не думаю что это так. А как тогда называть антициклоны сформировавшиеся близь Шпицбергена?
П.С Про Арктический холод тут не не имел ввиду в абсолюте. Скорее как характеристику ВМ. Морозы ожидаю умеренные если сценарий сбудется, будет много снега. Это будет нечто похожее на то что сейчас, только уже включая Украину по полной.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Дек 2021 14:49 - Поправил: Doof
Самые жестокие Карычи случаются именно при Скандинавских АЦ.
Сибиряк для нас в этом плане совершенно безобиден, так как мы находимся на западной периферии.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 15:07 - Поправил: Sanek06
Doof
А в том году все прям очень динамично было. Интересная особенность, что в тот год часто струйными течениями часто тепло доносилось до Гренландии где происходило формирование антициклонов. Скандинавец то уже следствие. Так что влияние экваториальных выбросов может неожиданно иметь противоположный и долгоиграющий эффект.
П.С. Может неожиданно наступить февраль 2012 на минималках. Обычно я вообще в хвосты не верю, но тут чет хотелка разыгралась после местных +13 и дождя в то время как почти у всех снег.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Дек 2021 15:21
В прогоне GFS за 6 только одна хилая оттепель 17-го.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Дек 2021 15:22
Sanek06
тепло доносилось до Гренландии где происходило формирование антициклонов. Скандинавец то уже следствие.
Да, тепло над севером Канады и западной частью Гренландии провоцирует образование мощных АЦ и холод перетекает ближе к нам. Потом при определенном стечении обстоятельств он попадает на ЕТР.
Сам по себе небольшой Скандинавец не так страшен.
Скажем, вот здесь ничего не предвещало. Такие картинки каждый год случаются:
А в итоге получилось вот что:
|
dpd
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Дек 2021 15:27 - Поправил: dpd
Sanek06
В данном случае мне видится мощнейшее полярное вторжение, а не УПВ.
Разве это не одно и то же? УПВ - ультраполярное вторжение.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Дек 2021 16:02
dpd
ультраполярное и просто полярное - разные вещи.
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 17:11
Doof А в итоге получилось вот что:
Сочные Вы выбираете картинки, просто слов нет. Самое смешное, что это запросто может случиться, например, этой зимой. Ну не будет -42* на ТСХА, но -35* вполне возможно, а по области до -45*.
Кстати, а возможны ли в этих картинках какие-то существенные неточности, всё же "реанализ"?
|
dpd
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Дек 2021 17:25
Ilgiz
Т.е. полярное = арктическое? Утрируя: полярное - циклоническое происхождение, ультраполярное - антициклоническое.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Дек 2021 17:48
Matvey
Кстати, а возможны ли в этих картинках какие-то существенные неточности, всё же "реанализ"?
Вполне могут быть. Но все равно интересно заглянуть в прошлое :) Насчет "запросто может случиться" - по конфигурации вполне, по конкретным цифрам вряд ли. Так что даже -30 в Москве в последние годы крайне редки, а -35 выглядят маловероятными. Но по области тридцатнички случаются гораздо чаще.
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:10 - Поправил: Matvey
Doof
Так что даже -30 в Москве в последние годы крайне редки,
Но согласитесь, что вторжений такой конфигурации (как в 1940 и в 1978) и такой мощи по t850 в последние лет 40 и не было!
Ну, в январе 1987 были существенные морозы.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:13
Конфигурации вообще не те. На сегодняшний момент нет предпосылок ожидать УПВ. Над Арктикой депрессия. В указанных же картах были антициклоны.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:31
dpd
Т.е. полярное = арктическое? Утрируя: полярное - циклоническое происхождение, ультраполярное - антициклоническое.
И УПВ и ПВ имеет изначально антициклоническую природу, то есть антициклоны есть их базисом(хотя о причинах появления этих самых ААЦ тоже можно спорить...) УПВ это С-В перенос, ПВ-северный и северо-западный.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:31 - Поправил: Doof
Matvey
Каждый из этих случаев уникальный. Сложно сказать, повторится ли когда-нибудь что-то подобное.
Но достаточно сильные морозы могут быть и без какой-то особой жести на высотах. Например, как в 2017 году:
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=na conf&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2017&MONTH=01&FROM=0700 &TO=0712&STNM=27612
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:36 - Поправил: vol305
Sanek06
Как по мне то для того чтоб случилось ПВ или УПВ должен быть циклон, и подпирающий антициклон - арктический. В 1940 году по моим личным предположениям Москва выжала -42* как раз так как была вблизи периферии высотного циклона или в нём. Ветер сделал све дело - выгнал антропоген советской Москвы из города
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:41
Вообще вторжения с Арктики в конкретной точке бывают по нескольким схемам
1) Приземный АЦ под высотной ложбиной
2) Однородная ложбина, вблизи подпирающего её приземного АЦ (который тоже охватывает высотная ложбина)
3) Какие-то схемы с высотными циклонами
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 18:45 - Поправил: Matvey
Doof Но достаточно сильные морозы могут быть и без какой-то особой жести на высотах.
Вот в том-то и дело! 7 января 2017, без "чудес" на высотах, подобным 1940 и 1978, ВДНХ, несмотря на все "антропогены" и "теплые Арктики", и т.п., почти что взяла - 30*. А какие температуры будут на ВДНХ в случае повторения вторжения 1940 г. или 1978 г.? Думаю, -35* точно, а может, и пониже. Можно, конечно, спорить, например, утверждать, что по конфигурации такое вторжение в разгар зимы безусловно возможно, по те t850 образца 1978 и тем более 1940 - в наше время невозможны, следовательно, и приземные температуры будут выше.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Дек 2021 20:38
По прогону GFS за 12 оттепель отодвинулась теперь на +10 суток, может и дальше будет сдвигаться. От таких хилых оттепелей только вред, так что и к лучшему.
|
Ottomin
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2021 20:59
Например, как в 2017 году:
Тогда мы были, можно сказать, с краю, могло быть и холоднее.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2021 08:12
Из в прогона в прогон ГФС что у главного члена, что ансамбля невидно какого-то долгоиграющего тепла на 2 половину декабря. Есть несколько дней с недолгими оттепелями, а так в основном снова морозы от слабых до умеренных и значительных. И периодически немного подсыпает снега. То есть просматривается продолжение нормального развития зимних процессов без конкретного удара в еврогниль. Рединг пока не добивает до 20-х чисел, так что по нему давать оценки пока рано. Подождём новых прогонов.
У КФС хоть и есть положительная аномалия на 3 декаду, но слабая. Это все равно получается зима (не евро-).
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Дек 2021 08:51
Ilgiz
Возможно, ГФС преувеличивает инверсию в АЦ?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2021 08:57 - Поправил: Ilgiz
Shadow1
трудно сказать. По идее ко второй половине декабря складываются условия для самой сильной инверсии - самое низкое солнце и длинная ночь, хорошо выхоложенная подстилающая поверхность с высоким альбедо, слабое вертикальное перемешивание ВМ. Но тут может вмешаться антропоген. Так что посмотрим.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2021 11:46
У Рединга оттепель на 4-ю пентаду теперь тоже совсем сдулась. А у Канадки, судя по картам Тприз, её вообще практически нет (ноль чиркает на один срок).
Зима продолжит торжествовать и во второй половине декабря.
|
Musiclover87
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Дек 2021 12:00
К этому декабрю пока вообще никаких больших вопросов! Да. Сегодня только десятый день, оттепели были, но они не повлияли на общий расклад: снега достаточно, морозы вот наступили, да и в обозримом будущем процессы в основном зимние будут.
А в хвостах GFS в 20-хх числах похолодание, которое лишь немного уступает нынешнему. Но это всё отдалённые перспективы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Дек 2021 13:02
Зима продолжит торжествовать и во второй половине декабря.
1-3-го тоже было видно мощное потепление в 3-й пентаде. Так что вот останется 8-10 дней до последней недели декабря (15-17-го) и посмотрим, какие прогнозы будут у ГДМ на последнюю неделю декабря и начало января :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2021 13:04
Spasatel
даже если в последнюю неделю декабря случится мощное потепление, это уже не отменит в целом зимний характер месяца, не обнулит метеозиму, не растопит ПСП.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Дек 2021 13:21
Смотря сколько будет этого "ПСП" и насколько продолжительным и мощным может быть это потепление. И смотря где, в Москве или МО.
Что касается обнуления метеозимы, то это вообще мало кому интересно.
Вот будет 30 дней с положительной средней, и все. Или даже только 20 , все равно от зимы ничего не останется :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Дек 2021 13:54
Spasatel
Смотря сколько будет этого "ПСП"
Его добавится ещё около 6 см согласно 6-ч ГФС:
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.ph p?lat=55.9&lon=37.6&lang=en&type=txt&units=m&run=0 6
Вот будет 30 дней с положительной средней, и все. Или даже только 20 , все равно от зимы ничего не останется :)
Ну вы же прекрасно понимаете, что в середине календарной зимы такое крайне маловероятно. Вот с конца февраля - другое дело :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Дек 2021 14:38
Ilgiz Зачем так долго ждать. Можно и с 10-го января
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month =1&year=2002
а в феврале и продолжить :) При ОХ декабре.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 10 Дек 2021 19:17
По сути пока ЕТР морозит, у нас пока что в прогнозе сплошные оттепели. Первый настоящий зимний день (Тмакс -0.0) оттягиваются в неизвестность
Очень необычная циркуляция
|
