| Автор |
Сообщение |
Sahara
Участник
|
# Дата: 2 Фев 2025 10:43
А где это написано, что надо округлять до десятых?
ded
Погрешность среднемесячной 0.1, поэтому нет смысла в значениях со сотыми долями градуса.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Фев 2025 16:46
Sahara Климатологи в ВМО и Госгидромета до сотых, до тысячных и даже до десятитысячных округляют те же самые градусы (которые измеряют метеостанции с точностью до десятых) и все нормально.
Определили порог повышения глобальной температуры в 1,5 градуса. А в 2024 насчитали рост на 1,55
https://wmo.int/media/news/wmo-confirms-2024-warme st-year-record-about-155degc-above-pre-industrial- level
Так теперь вопежь стоит, что из-за этих лишних 5 сотых мы все скоро изжаримся как раки на сковородке.
А вот перл и еще какой
темп роста среднегодовой глобальной приповерхностной температуры (суша и море) составляет за период 1976-2020 гг. 0,179 °С за десятилетие, а температуры над сушей – более чем в полтора раза выше – 0,295 °С за десятилетие.
https://www.meteorf.gov.ru/upload/pdf_download/com pressed.pdf (страница 22)
Т.е. если считать за год, то глобальный рост 0,0179 градуса! Как тебе такое Илон Маск!
Так что документа, где бы регламентировалось округление средней за месяц температуры на отдельной станции или группе станций не существует. А то, что по факту имеем 1 знак после запятой, так это ограничения чисто технического кодирования для синопов. В синопы просто больше не влазит.
|
Sahara
Участник
|
# Дата: 2 Фев 2025 17:15
ded
Нет ну ты прирождённый демагог. Мне было бы сложно общаться вживую.
Для года можно и сотые использовать, на то она и среднегодовая. Можно использовать сотые для всей страны, области, региона. Но для одной м-ст. для среднемесячной нехорошо провозгласить новый рекорд только из-за сотых. Любой разумный человек понимает, что сотые градуса на одной площадке могут быть из-за чего-то искусственного, да ещё ветерок возможно дольше дул и более тёплой части Москвы. Да и самих приборов не калибруют каждый день. Вот поэтому и есть эта погрешность в 0.1 градус. Чтобы всякие цифрофилы не страдали хернёй. Что-то именно ты ответил мне, что моя ошибка в измерении в 2017-ом в полтора градуса не меняет картину. То есть, тогда не влияла такая разница, а теперь сотые градуса стали поводом для провозглашения нового рекорда, когда нового нет ни на Балчуге, ни на Михайловском.
Насчёт глобальной и всей той мути я достаточно высказывался, поэтому не собираюсь повторяться.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 2 Фев 2025 17:31
а и самих приборов не калибруют каждый день. Вот поэтому и есть эта погрешность в 0.1 градус. Чтобы всякие цифрофилы не страдали хернёй.
Sahara
Температура воздуха измеряется на сети метеостанций с точностью 0.1 градуса, с такой же точностью считаются средние за месяц Т и клим. данные.
Хотя, например, точность скорости ветра 1 м/с, но средняя скорость за месяц и клим. данные вычисляются с точностью 0.1 м/с.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 3 Фев 2025 03:34
CorvusCorax
Температура воздуха измеряется на сети метеостанций с точностью 0.1 градуса
Да. Но производные от этих величин - суммы, усреднения, отклонения могут считаться и до сотых и до тысячных и это допускается в статистических исследованиях.
Лично я видел в журнале наблюдений ВДНХ, что средняя Т2м за месяц была там записана (вручную) до тысячных.
Климатические центры раньше считали до десятых, а как только глобальное потепление у них началось, то стали считать до сотых и среднемесячные и годовые.
Например в США. Вот отчет за декабрь 2024
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthl y-report/global/202412
Все градусы и отклонения (и не годовые, а месячные) в таблицах посчитаны до сотых, хотя исходные Т2м и измеряются до десятых.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 3 Фев 2025 05:15
Да. Но производные от этих величин - суммы, усреднения, отклонения могут считаться и до сотых и до тысячных и это допускается в статистических исследованиях.
ded
А смысл?
Метеорологический термометр обыкновенный имеет цену деления 0,5 гр. Погрешность измерения как известно 0,25 гр.
Какой смысл в сотых? Тут речь о десятых то с натяжкой.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 3 Фев 2025 06:26 - Поправил: ded
Sunspot Какой смысл в сотых? Т
Очень простой - повышение достоверности получаемых результатов.
Если уж мы считаем метеорологию и климатологию наукой(ами), то они должны соблюдать основные правила округления при статистической обработке первичных данных. Первичные данные - это измеряемые значения Т2м (например), а все остальные операции с ними - это статистическая обработка.
А основные правила статистической обработки первичных данных (тех же Т2м) следующие
https://vunivere.ru/work45046/page26
Вот и получается, что российская метеорология нарушает их оба.
Т.е. согласно правилу номер два, при усреднении Т2м (хоть по 1 станции, хоть по 10, хоть по 110) необходимо округлять до 2-х 3-х знаков после запятой.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 3 Фев 2025 06:34
ded
Да хоть до тысячных, я не против. :)
Я о смысле результата. Если исходные данные (погрешность) +- километр. Результат будет весьма случайным(по десятым и сотым) и далёким от истины.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 3 Фев 2025 09:53
Метеорологический термометр обыкновенный имеет цену деления 0,5 гр. Погрешность измерения как известно 0,25 гр.
Sunspot
Погрешность метеотермометров в России, с учётом вводимых шкаловых поправок, составляет 0.1°.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 3 Фев 2025 11:16
Sunspot Если исходные данные (погрешность) +- километр
Откуда такие сведения? Приборы измерения проверяются по графику, чтобы погрешность измерений не выходила за установленные рамки.
А Если так рассуждать, так и смысла во всей этой деятельности (имеется ввиду метеорология как наука) нет ни какой.
В данном случае речь идет о конкретной и довольно редкой ситуации, типа как в спорте. Когда два бегуна или два пловца приходят у финишу с одинаковым результатом. Но победителя то все равно определяют. И для этого в спорте используют фото-финиш. Т.е. делят время на более мелкие отрезки. Так и тут - победителя можно определить, посчитав до более точных значений, не до десятых, а до сотых.
Что и сделал участник в этой теме на 3-й странице
В 2020 Тср получилась 0,0645, а сейчас 0,1367. По сути, безоговорочная победа почти в 0,1 градуса. Интересно, учтет ли это ГМЦ и kostian у себя на сайте
|
Sahara
Участник
|
# Дата: 3 Фев 2025 11:29
ded
Когда в Москве были реальные -30 (в январе 2017), москвичи взвыли, что у них всего -23 было. И опушка не относится к Москве. Так что я перестал опушку отождествлять с Москвой. Вот Балчуг для застроенной среды и Михайловское для остальной территории.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 3 Фев 2025 12:06
Т.е. делят время на более мелкие отрезки. Так и тут - победителя можно определить, посчитав до более точных значений, не до десятых, а до сотых.
ded
Насколько знаю, в официальной метеорологии РФ так не делается, указывают рекорд с точностью 0.1 и перечисляют годы, когда это было (если таковой год не один).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2025 13:49
ded
где это написано, что надо округлять до десятых? Покажите документ.
Это в Наставлении написано. Определение среднемесячной т-ры , а также нормы среднемесячной т-ры.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 3 Фев 2025 16:14
Spasatel Оказалось, что в данном случае это уже не имеет значения.
Согласно отчета Гидрометцентра за январь 2020 года средняя температура этого месяца в Москве составила.... (барабанная дробь) - всего 0,0 гр.С
https://meteoinfo.ru/?option=com_content&view=arti cle&id=16760
В Москве средняя температура января 0.0°, аномалия +9.3°. Это был самый теплый январь в метеорологической летописи столицы. Впервые его средняя температура не отрицательное число.
Таким образом январь 2025 с результатом +0,1 гр. - это первый январь в истории Москвы с положительной температурой.
Чистая победа января 2025 - ИППОН.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 3 Фев 2025 17:09
В ГМЦ сотрудники не сильны в математике, 0,06 у них 0,0))
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 3 Фев 2025 18:37 - Поправил: Spasatel
ded Исправили уже это ошибку
https://meteoinfo.ru/novosti/20797-o-pogode-v-mosk ve-27-yanvarya-1-fevralya
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 3 Фев 2025 19:26 - Поправил: Sunspot
Интересно, учтет ли это ГМЦ и kostian у себя на сайте
ded
Костян отметил 0,1, и это рекорд. Отклонение от нормы +6,3 гр.
А в 2020 году ... тоже 0,1. И тоже рекорд. Отклонение +6,6 гр.
И где правда?
URL
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Фев 2025 06:34
Spasatel Ничего не исправили, в отчете как был ноль, так и остался
https://meteoinfo.ru/?option=com_content&view=arti cle&id=16760
И Роман Менделевич это лично подтвердил, а уж в его автортете сомневаться не приходится
https://tass.ru/obschestvo/22939685
Пока январь 2020 года был самым "жарким", и средняя месячная температура была ровно 0 градусов,
Или Вы что, против Р.М.Вильфанда пойдете?
|
Sahara
Участник
|
# Дата: 4 Фев 2025 09:14
И где правда?
Sunspot
Господи Всевышний! Какая-то пандемия тугодумости. Даже обитатели яслей понимают, что в 2020-ом использовалась норма 1981-2010, а сейчас уже норма 1991-2020.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 4 Фев 2025 10:36
Sahara
Самокритика - это хорошо, это похвально.
А то я не знаю, где какие нормы применялись. :)
|
Ottomin
Участник
|
# Дата: 4 Фев 2025 11:23
Sunspot
И где правда?
За 2020 сумма среднесуточных +1.9, за 2025 сумма среднесуточных +4.2, и то и то округляется как +0.1 среднемесячная.
|
Sahara
Участник
|
# Дата: 4 Фев 2025 12:14
Отклонение от нормы +6,3 гр
Отклонение +6,6 гр
А то я не знаю, где какие нормы применялись.
Sunspot
Понятно же, что не знаешь, раз написал.
|
artur
Участник
|
# Дата: 4 Фев 2025 12:21
ded
Вот и получается, что российская метеорология нарушает их оба.
В США вон вообще измеряют в фаренгейтах без десятых и не парятся) много где среднесуточную берут как среднюю между максимумом и минимумом и норм.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Фев 2025 13:19 - Поправил: Spasatel
ded
Ничего не исправили, в отчете как был ноль, так и остался
Исправили в Новостях этого года, а Новости 2020 зачем исправлять.
А Роман Менделевич говорит то, что ему написали.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Фев 2025 13:40
Spasatel Отчеты анонимными новостями не правят. Эта новость даже ни кем не подписана
https://meteoinfo.ru/novosti/20797-o-pogode-v-mosk ve-27-yanvarya-1-fevralya
Отчет - это документ государственной отчетности, а новость на сайте - филькина грамота без подписи. Уверен, что автор этого опуса даже не читал отчеты собственной организации. Так что суд такую фигню не примет к рассмотрению.
А про то,что Роман Менделевич говорит то, что ему написали.
- так это клевета на уважаемого человека. И эта клевета на Вашей совести. Вы должны теперь перед ним извиниться, если у вас есть совесть.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Фев 2025 14:01
ded Гидрометцентр по большей части интересуют только прогнозы, цифры фактической погоды и разные рекорды у них всегда были и есть на втором плане, факультативно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Фев 2025 15:19 - Поправил: Spasatel
ded
Отчет - это документ государственной отчетности,
ГМЦ не подсчитывает среднесуточные т-ры по станциям, а также не считает нормы. Этим занимаются УГМС, ВНИИГМИМЦД и ГГО, а ГМЦ только использует их данные. Так что никаких отчетов ГМЦ по этой информации не делает.
" ОСНОВНЫЕ ПОГОДНО-КЛИМАТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ НА СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ ЗЕМЛИ В ЯНВАРЕ 2020 ГОДА " - это просто статья в Новостях.
Вот данные по среднемесячной т-ре 2020 года ВНИИГМИМЦД
27612 2020 0.1 -0.3 3.8 4.8 11.7 18.9 18.7 17.6 13.9 9.2 2.2 -4.4
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Фев 2025 16:10
Spasatel Так что никаких отчетов ГМЦ по этой информации не делает.
Еще как делает. Этот отчет лежит на сайте Росгидромета (т.е.) Вашего министерства в разделе ПРОДУКЦИЯ
https://www.meteorf.gov.ru/product/climat/
А его бумажная копия сор всеми подписями и печатями лежит в библиотеке Росгидромета.
И за эту ПРОДУКЦИЮ сотрудники Гидрометцентра получают зарплату (пусть и небольшую), т.е. это продукт профессианальной деятельности, а значит Гидромецентр гарантирует его высочайшее КАЧЕСТВО.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Фев 2025 04:41 - Поправил: ded
Самый теплый январь по данным климатического монитора и где объективность?
Фото-финиш на ипподроме ВДНХ показал, что молодой и резвый жеребец под номером Я2025 финишировал на целую голову впереди старой кобылы под номером Я2020. А в списке победителей наш жеребчик отсутствует. Непорядок. Обнесли нашего жеребчика. Судей на мыло.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Фев 2025 13:44
ded Среднемесячная т-ра на мс определяется в десятых, а не в сотых. Уже установленный рекорд нельзя отменить и вместо него зафиксировать другой.
|
