| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2007 11:02
Не помню, обсуждали ли данную статью:
Современное состояние долгосрочных месячных и сезонных метеорологических прогнозов на основе гидродинамической модели ГГО
Интересный вывод:
При месячном прогнозе большая часть предсказуемости связана с начальными условиями и в меньшей степени с граничными условиями на поверхности раздела атмосфера-океан-поверхность континентов. Результаты исследований и повседневная практика прогнозов показывают, что предсказуемость осредненной по времени циркуляции, которая определяется преимущественно памятью начального состояния атмосферы, зависит от типа циркуляции и может достигать 15 суток. За пределами этого диапазона отдельные смены режимов циркуляции очень трудно предсказать и прогнозы на месяц могут быть далеко не всегда успешными.
При сезонных прогнозах начальное состояние атмосферы по существу не оказывает влияния на предсказуемость, которая преимущественно определяется влиянием аномалий температуры поверхности океанов, ледяного покрова (снега) и влажности почвы и их эволюцией в процессе прогноза.
Результаты проведённых экспериментов показали, что для внетропических широт Северного полушария успешность прогнозов резко падает за пределами первого месяца, что свидетельствует об ограниченном влиянии “памяти” о начальном состоянии атмосферы.
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2007 14:09
Эти выводы были известны задолго до появления этой статьи.
|
hermit
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 18 Фев 2007 00:38
Доброй ночи участники форума!
Отшельник я.
Хочу задать очень серьёзный и обоюдо важный вопрос метеорологу профессионалу, если можете отзовитесь.
|
hermit
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 18 Фев 2007 01:19
Отшельник я.
В миру недавно, поэтому прошу извинить, если что не так.
Метеорологи профессионалы скажыте мне:
1.Какие ещё методики составления долгосрочных прогнозов кроме Дьякова Анатолья Витальевича и Сидоренкова Николая Сергеевича ещё существуют в мире, у нас и в западных странах, включая и США.
2.Достиг ли чего то нового Сидоренков Н.С. или он по прежнему стоит на рубеже своего старого патента?
3.Одинаковое ли понимание общей теории погодобразования на Земле в России и за рубежом.
Ответы на эти вопросы весьма важны.
Жду ваших ответов.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 19 Май 2010 10:25
Viking
Когда Земля ускоряет вращение, то атмосфера уже отстаёт от Земли и вращается медленнее. По этой причине общий зональный поток то сильнее, то слабее.
Если правильно понял Сидоренкова, то величина этого колебания крайне незначительна. Или всё не так?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Jun 2010 20:03
На форуме ДПП опубликована занимательная сравнительная таблица, показывающая сравнительные оценки прогноза среднемесячной ТАН для центра ЕТР (вернее Москвы) Виктором, Стальновым и ГМЦ за период
июль 2008- июнь 2010
http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=3962&page=0
Июн 15, 2010 14:33:25
ИТого у Виктора 9 удачных прогнозов,1 относительно удачный и 13 неудачных
У ГМЦ 13 удачных прогнозов,3 относительно удачных и 7 неудачных.
У Стальнова 16 удачных прогнозов и 7 неудачных.
Необходимо отметить,что из 24 прогнозов Cтальнова (включая июнь 2010) 20 теплых и 4 норма+. Результат интересный.
У ГМЦ 6 теплых прогнозов,14 норма+,2 норма и 2 норма -
Холодных прогнозов за эти 2 года нет.
А вот у Виктора 10 холодных прогнозов,5 норма -,3 норма, 2 норма +, и всего 4 теплых.
Кто что думает по этому поводу?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Jun 2010 20:05
Сorvus
У Вас в отличие от Виктора, наверняка есть статистика по Вашим прогнозам. Не могли бы Вы привести за тот же период (те июль 2008- июнь 2010 ). Интересна оправдываемость и распределение прогнозов по градациям (теплый, холодный, норма, норма+ , норма -).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Jun 2010 23:10
А вот некоторая информация к размышлению.
У меня сейчас под рукой есть данные по средним т-рам по станциям МО за период 1977-2009.
Итак получается:
по МО в целом (cреднеобластная)
январь февр и тд
-7.5 -7.7 -2.1 +5.9 +12.5 +16.6 +18.3 +16.5 +10.9 +5.1 -1.7 -6.3
ВВЦ
-6.7 -6.7 -1.4 +6.4 +12.9 +17.1 +18.8 +16.8 +11.1 +5.5 -1.2 -5.5
ТСХА
-6.8 -6.7 -1.1 +6.7 +13.3 +16.7 +18.8 +17.0 +11.4 +5.5 -1.0 -5.5
Дмитров
-7.7 -7.8 -2.0 +5.9 +12.1 +16.1 +18.1 +16.1 +10.6 +4.8 -2.1 -6.5
Серпухов
-7.1 -7.4 -1.9 +6.2 +12.8 +16.6 +18.2 +16.6 +11.1 +5.5 -1.4 -5.9
ВВЦ нормы 1961-1990
-9.3 -7.7 -2.2 +5.8 +13.1 +16.6 +18.2 +16.4 +11.0 +5.1 -1.2 -6.1
____
Кстати. Есть и среднедекадные данные.
Вот , например, сравним ВВЦ и ТСХА в марте.
1-я декада пр одинакова.
2-я декада -0.8 ТСХА и -1.3 ВВЦ
3-я декада +1.2 ТСХА и +0.6 ВВЦ .
А +0.6 по среднедекадным - это как разница между ВВЦ и Дмитровым.
Вот такой скачок при переходе от одной московской станции к другой -как будто на 70 км к северу перешли.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Jun 2010 10:00
Spasatel
Нет, точную статистику по своим ДПП я не веду. Хлопотное это дело - проще сам прогноз разработать, чем вести статистику по ним :)
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 22 Jun 2010 12:21
Spasatel
А нельзя ли выложить такую статистику хотя бы по Кашире и Коломне (про Домодедово я скромно промолчу ;) )? Я думаю LESSа и Tintagelя Вы бы очень порадовали.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Jun 2010 14:04
Igor
А нельзя ли выложить такую статистику хотя бы по Кашире и Коломне
Можно
Кашира
-8.2 -8.2 -2.5 +5.6 +13.2 +16.7 +17.9 +16.7 +11.0 +5.0 -1.8 -6.4
Коломна
-7.6 -8.1 -2.3 +6.0 +13.3 +17.1 +18.8 +17.0 +11.3 +5.3 -1.2 -6.5
Домодедова у меня нет - это в рамках агрометтемы (те по пунктам, интересным агрометеорологам).
Но вот есть
к ю-в от Москвы Куровское и Воскресенск
Куровское
-8.0 -8.4 -2.2 +6.1 +13.3 +16.9 +18.0 +17.0 +11.2 +5.1 -1.2 -6.5
Воскресенск
-7.8 -7.7 -2.3 +6.0 +13.5 +17.4 +18.5 +16.8 +11.3 +5.3 -2.1 -6.5
_____
По всем станциям видно, что январь уже не является самым холодным месяцем в году!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Jun 2010 14:09
Но все - таки , кто что думает по поводу вопроса - можно и дальше все время ставить на тепло
- из 24 прогнозов Cтальнова (включая июнь 2010) 20 теплых и 4 норма+.
И получать при этом:
17 удачных прогнозов (я июнь уже добавил ему в плюс) и 7 неудачных.
Те -оправдываемость 70 %. При этом , когда месяц был холодный или норма -, естестественно, все прогнозы не оправдались.
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 22 Jun 2010 15:10
Spasatel
Спасибо! Вот LESSу будет поводов порадоваться :)
Но все - таки , кто что думает по поводу вопроса - можно и дальше все время ставить на тепло
Пока официальные нормы не поменяются, я думаю можно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Jun 2010 20:38
Igor
Пока официальные нормы не поменяются, я думаю можно.
Кстати, если сравнить 1961-1990 (ВВЦ) и 1977-2009 (среднее по МО) , то получится, что январь в МО стал гораздо теплее, чем было по Москве по нормам 1961-1990 г (на 1.8 град).
А вот за другие месяцы температура по Мо лишь приблизилась к старым нормам для Москвы. Те вот итог ГПП - январь в МО стал теплее, чем раньше он был в Московском мегаполисе, а другие месяцы стали такими же (или немного холоднее).
В итоге среднегодовая т-ра по МО обл по новым нормам стала выше на 0.07 град, чем в Московском мегаполисе по старым.
А если сопоставить только ВВЦ (новые- старые нормы) , получим по среднегодовой прирост +0.6.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 22 Jun 2010 20:43
Spasatel А Наро-Фоминск есть?
ВВЦ
-6.7 -6.7 -1,4 +6.4 +12.9 +17.1 +18.8 +16.8 +11.1 +5.5 -1.2 -5.5
ТСХА
-6.8 -6.7 -1,1 +6.7 +13.3 +16.7 +18.8 +17.0 +11.4 +5.5 -1.0 -5.5
В марте на поля ТСХА навоз вывозят, вот он и"парит" +0,3 к ВВЦ. :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Jun 2010 00:11
А Наро-Фоминск есть?
Нет. Там агрометнаблюдекния закрыли. Но есть Толстопальцево -это тоже Наро-Фоминский р-н.
-7.9 -7.7 -2.4 +5.7 +12.2 +16.1 +18.0 +16.1 +10.6 +4.7 -1.9 -7.3
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 23 Jun 2010 05:44 - Поправил: ded
Spasatel Спасибо. В Толстопальцево метеостанция есть? Я и не знал. Секретная? Есть там овощная база, которая юго-запад Москвы снабжает.
Сравниваем среднегодовые за означенный период:
ВВЦ +5,59
Толстопальцево +4,68
Практически почти целый градус Москва отмусоливает.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 23 Jun 2010 14:41 - Поправил: Spasatel
ded
В Толстопальцево метеостанция есть? Я и не знал. Секретная?
Да нет - просто агрометеорологическая. Кроме агрометнаблюдений, она проводит и обычные.Причем по более расширенной программе наблюдений.
В частности, высоту СП измеряют не у рейки , а по площадкам и даже проводят снегомерные маршруты.
Но данные агрометстанций в международный обмен не идут.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Jun 2010 22:32
Spasatel
Спасибо!
Igor
Спасибо! Вот LESSу будет поводов порадоваться
Извините, пропустил, чему именно мне надо порадоваться?
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 23 Jun 2010 22:38
LESS
Среднемесячным по Кашире. Теперь на Тулу можно практически не смотреть :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Jun 2010 00:44
Igor
Про размещённую с орографической ошибкой МС г.Кашира (с пропусками ряда в несколько лет - ведь так и не найдены доказательства того, что метеостанция все эти годы вела наблюдения) в таких вопросах лучше забыть.
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 24 Jun 2010 01:39
LESS
Ну по пропускам можно у Spasatelя уточнить. Но если Вам Кашира не нравится - берите Коломну или Серпухов. Они всяко ближе к Среднему Поочью, чем Тула. Кстати про расположение станции в Кашире: насколько давно она существует? Наверняка ещё с советских времён, когда порядок ещё немного поддерживался. Так что какая-то логика в размещении метеостанции именно в данном месте была.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Jun 2010 07:28
Spasatel
Огромное Вам спасибо за информацию по Коломне!
ПС Это, конечно, наглость с моей стороны, но... а по осадкам данных нет?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Jul 2010 20:45
Американцы нарисовали нам голубую осень и синюю зиму
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/images3/euT2mMon.gif
Проблема, однако...
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Jul 2010 21:09
ded
Американцы нарисовали нам голубую осень и синюю зиму
Думаете, оправдается?
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2010 21:33
ded
Американцы нарисовали нам голубую осень и синюю зиму
Они голубизной там страдают начиная с января этого года. Оправдываемость около 33%.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2010 21:53
Они голубизной там страдают начиная с января этого года.
Max_F
Ржал пол минуты... Люблю двусмысленные тексты...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Jul 2010 22:13
Tintagel
Это, конечно, наглость с моей стороны, но... а по осадкам данных нет?
Ну почему же наглость-то? Вот рассекречиваем информацию, тогда как ВНИИГМИ МЦД пытается свою кубышку держать. Но - не получится у них.
Какие пункты Вас интересуют?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Jul 2010 22:46
LESS
ведь так и не найдены доказательства того, что метеостанция все эти годы вела наблюдения) в таких вопросах лучше забыть.
Да нет - вела. По приведенному мной ряду за период 1977-2009.
Вот на него и переходим ( а потом еще 2010-й добавится).
А 1961-1976 очень сомнительны по бол-ву подмосковных станций, да и не нужно это вообще-то. Собрать достоверные данные за этот период не удалось.
Так что - их на помойку.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Jul 2010 23:19
Осадки по нормам 1977-2009
Серпухов 37.3 31.0 28.3 33.0 43.6 73.4 80.6 66.7 63.5 56.4 45.2 41.4
Коломна 37.4 30.8 26.2 33.6 43.3 69.8 81.9 62.6 56.5 57.6 45.3 42.1
Кашира 37.0 30.5 27.8 35.0 46.5 75.5 91.4 67.4 59.0 54.8 50.0
43.5
______
А вот теперь выделяем июльские 91.4 мм в Кашире - и ищем по МО аналоги.
А они есть -
Клин -92.3
Cергиев Посад 93.1!
ТСХА -90.8
ВВЦ - 89.5
Меньше всего осадков в июле получается по этим нормам в Тостопальцево (Наро-Фоминский р-н) Всего 74 мм, и Зарайске (73.8).
Недалеко от них ушел Воскресенск -77.7 .
Дмитров в середяках ходит - 82.5 мм осадков в июле
|
