О проблемах ДПП

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

О проблемах ДПП

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ belman, Mischel, Tintagel, Corvus ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [26 Мар 2017 08:21]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О проблемах ДПП
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 11 Июл 2010 23:52


Spasatel

"Клин -92.3
Cергиев Посад 93.1!"
Ясное дело, Клинско-Дмитровская гряда стимулирует.
а в Мещере, понятно, меньше всего будет. К стати, а сколько в Черустях выпадает?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 12 Июл 2010 01:24 - Поправил: Spasatel


Vetragor
Клинско-Дмитровская гряда стимулирует.
а в Мещере, понятно, меньше всего будет.

Это не всегда так.
Смотря откуда перенос идет. Часто и в тень по осадкам попадаем из-за Клинско-Дмитровской гряды (особенно при ЮЦ).
Ну вот Дмитров середнячок. -я приводил данные.

а сколько в Черустях выпадает?

А вот Черустей-то у меня и нет (не интересны они особо -нерепрезентативны!). Зато есть Павлов-Посад , а там в июле 90.5 мм

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 12 Июл 2010 01:30 - Поправил: artur


Spasatel
А вот Черустей-то у меня и нет (не интересны они особо -нерепрезентативны!).

Для определённого числа людей они очень даже интересны и репрезентативны. А для полноты метеокартины должны быть метеостанции с наиболее разнообразным расположением, чтобы данные были "от" и "до", от Черустей с самым экстремальным климатом, до Каширы, с самым мягким.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Авг 2010 06:26


Balin
LESS

Забанены до 1 сентября за бесконечный флуд и прилюдное обливание друг друга помоями. Думаю, за неделю найдёте время обменяться адресами электронной почты и будете выяснять отношения там.

Foxer
Участник
Письмо
Eastern Europe
# Дата: 26 Авг 2010 10:56 - Поправил: Foxer


Balin
LESS

Забанены до 1 сентября за бесконечный флуд и прилюдное обливание друг друга помоями. Думаю, за неделю найдёте время обменяться адресами электронной почты и будете выяснять отношения там.



Corvus
А мне кажется эмоциональная направленность тем типа: Холодно-горячо, подстёгивает некоторых особо впечатлительных участников к разжиганию личностных конфликтов, подколов друг друга и т.д.

В результате натянутые отношения перерастают в ненависть, и перекочёвывают в другие темы.

Может закрыть эмоциональные темы раз и навсегда?!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Авг 2010 11:09


Может закрыть эмоциональные темы раз и навсегда?!

Foxer

Надо подумать.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 26 Авг 2010 13:28 - Поправил: Alter


А мне кажется эмоциональная направленность тем типа: Холодно-горячо, подстёгивает некоторых особо впечатлительных участников к разжиганию личностных конфликтов, подколов друг друга и т.д.

В результате натянутые отношения перерастают в ненависть, и перекочёвывают в другие темы.

Может закрыть эмоциональные темы раз и навсегда?!

Foxer, против. В декабре закрыли эти эмо-ветки. Результат не замедлил сказаться - выяснения отношений вылились в московские темы. В результате авторам приходилось закрывать январскую и февральскую ветки, т.к. они были загажены сверх всякого предела.
ИМХО:
1. Оставить одну эмоциональную ветку.
2. За любой переход на личности, флуд и оффтоп в остальных ветках банить без предупреждения.
3. До введения подобных жестких мер единожды уведомить об этом всех участников.

Grajdanin
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
# Дата: 26 Авг 2010 13:44


Corvus

С другой стороны, это как помойки: любители флуда упражняются в них, а в ежедневных стало чище. Нормальные люди туда, как правило, не заходят.
Думаю, дело не в ветках, а в персоналиях

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 26 Авг 2010 13:58


Alter
Согласен. Закрытие всех эмо-веток может привести к тому, что другие темы опять невозможно будет читать. На форуме ММБ бывают такие дни, что читать, кроме постоянных конфликтов и подколок, нечего - флуд идет чуть ли не во все ветки. А банить полфорума - тоже, вроде бы, не вариант.

Можно было бы даже во избежание лишней напряженности создать отдельные ветки для термофилов и криофилов, наподобие как было (были же раньше ветки "морозы и снегопады" и "оттепели и малоснежье") - вот и пусть единомышленники желают / радуются любимой погоде и делятся друг с другом впечатлениями. Бывает же, что у участников-единомышленников возникает желание спокойно, без лишних конфликтов, обсудить любимую погоду или ее перспективы. Если не ошибаюсь, первое время в данных ветках все так и было.

А чтобы исключить ситуации, подобных той, что имела место в декабре прошлого года в упомянутых мной ветках, когда некоторые участники, насколько я помню, специально стали провоцировать конфликтные ситуации в ветках оппонентов по погодным предпочтениям, добиваясь их закрытия, можно для желающих поспорить (в разумных рамках, разумеется) оставить в качестве "дискуссионного клуба" существующую ветку "холодно - горячо". Вот и пусть дискутируют там хоть до посинения, главное чтобы все было в разумных рамках (без оскорблений).
Любые же попытки дискуссий о погодных предпочтениях в других ветках (и эмоциональных и обычных) можно сразу же перенаправлять в данную ветку. В противном случае, особо непонятливых банить без предупреждения.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 26 Авг 2010 15:10 - Поправил: Doof


Andrew FM
Можно было бы даже во избежание лишней напряженности создать отдельные ветки для термофилов и криофилов

Всё уже обсуждалось и не раз. Не лечится именно потому что
некоторые участники... специально стали провоцировать конфликтные ситуации в ветках оппонентов по погодным предпочтениям, добиваясь их закрытия

И вот это
пусть дискутируют там хоть до посинения, главное чтобы все было в разумных рамках (без оскорблений).
тоже не работает. Оскорбления и переход на личности возникают с завидным постоянством.

Пожалуй, соглашусь с Grajdanin
Думаю, дело не в ветках, а в персоналиях

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 30 Авг 2010 18:04


А давайте все-таки о проблемах ДПП, если можно?
Вот состоялся некий разбор полетов по итогам прогнозов ( или непрогнозов) аномальной жары. ГМС+МЧС. Я тоже аналитическую записку готовил. Суть в крайне вот в чем. Прогнозы только среднемесячной т-ры малоинформативны, а прогнрзы по декадам и пентадам- пока утопия. Но можно прогнозировать еще довольно успешно средний минимум и ср максимум! Так по прогнозу ср максимума по методу, разработанному в отделе ДПП ГМЦ для Москвы по июлю получалась ТАН +4.5. Это уже хорошее предупреждение о жаре.
Предложение принято, будем испытывать и внедрять.
А пока сообщу экспериментальный прогноз на сентябрь: средняя т-ра : теплый месяц , средний максимум норма,норма- средний минимум теплый - ближе к очень теплому.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Авг 2010 17:00


можно прогнозировать еще довольно успешно средний минимум и ср максимум!
Spasatel

Здорово! Поддерживаю такое начинание.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 31 Авг 2010 17:31 - Поправил: Shadow


Spasatel
средняя т-ра : теплый месяц

А как вы объясните официальный прогноз ГМЦ на сентябрь, опубликованный в ветке про сентябрь? По нему в Центре ЕТР сентябрь ожидают норма + (аномалия +0.4 С).


средний минимум теплый - ближе к очень теплому.

Такое возможно при преобладании циклонов. А пока в модельных прогнозах на перевую декаду все чаще и чаще проскакивает АЦ.

Front
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 31 Авг 2010 17:43


Spasatel
Но можно прогнозировать еще довольно успешно средний минимум и ср максимум!
Теперь так впредь отдел ДПП ГМЦ будет прогнозировать на месяцы? Или до первого промаха?;-)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 31 Авг 2010 19:20


Front
В принципе, исходя из теории усиления антропогенных эффектов в мегаполисах, можно смело прогнозировать для Москвы Тмин выше нормы и в большинстве случаев это сработает.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 31 Авг 2010 20:22 - Поправил: Spasatel


Shadow

А как вы объясните официальный прогноз ГМЦ на сентябрь, опубликованный в ветке про сентябрь? По нему в Центре ЕТР сентябрь ожидают норма + (аномалия +0.4 С).

А в предварительном было +1 по среднесуточной ...
Такое возможно при преобладании циклонов. А пока в модельных прогнозах на перевую декаду все чаще и чаще проскакивает АЦ.
Ну для начала нас зальет .) А АЦ и бабье лето прогнозирутся на 2-ю декаду -можно ли верить этому прогнозу?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 31 Авг 2010 20:24 - Поправил: Spasatel


Front

Теперь так впредь отдел ДПП ГМЦ будет прогнозировать на месяцы? Или до первого промаха?;-)

Пока это в режиме испытаний . Прогноз на каждый месяц. А число промахов будем считать на ЦМКП по мере накопления ряда. тогда может быть принято решение о введении метода в оперативную практику.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 31 Авг 2010 20:48


А АЦ и бабье лето прогнозирутся на 2-ю декаду -можно ли верить этому прогнозу?
Spasatel, это довольно вероятно. Вопрос весь в том, а как долго продлится это бабье лето. Хватит ли устойчивости этому АЦ? Не думаю, что он продержится больше 7-10 дней.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 31 Авг 2010 23:40 - Поправил: Spasatel


Alter
Вопрос весь в том, а как долго продлится это бабье лето. Хватит ли устойчивости этому АЦ? Не думаю, что он продержится больше 7-10 дней.
Cогласен - но я пока бы и на пентаду в этом смысле не рискнул бы дать прогноз по продолжительности бабьего лета.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 7 Сен 2010 16:55


На Meteoweb опубликован любопытный ДПП известного нам Vikinga
http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?f=1&t=351&p =4902#p4902

Составлен упрощенным способом на основе предварительного прогноза ансамблевых ГДМ моделей на ближайшие 15 суток и подгона под них годов- аналогов по типу атмосферной циркуляции.

Хотя на графике -20.
Cчитаю, что прогноз должен хорошо оправдаться на 1-е 12 суток месяца.А вот дальше уже получаются проблемы. Во всяком случае сейчас так видится на 13-16-е.

Foxer
Участник
Письмо
Eastern Europe
# Дата: 7 Сен 2010 20:08 - Поправил: Foxer


На Meteoweb опубликован любопытный ДПП известного нам Vikinga


Spasatel
Викинг недавно говорил, что уходит на Метеовеб, только потому что там якобы больше профессионалов.

Ну если там участники пишут:

А пояснений нет, что означают эти кривые красного и синего цвета. , то теперь мне понятно какие там сидят профессионалы. Может есть среди них люди достойные, понимающие, что они делают и чем увлекаются, но есть и такие, которые не могут понять график Т воздуха.

Данную, приведённую Викингом таблицу хода максимальной и минимальной температуры воздуха на перспективу, поймёт даже совсем зелёный метеолюбитель.

http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?f=1&t=351&p =4902#p4902

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 7 Сен 2010 23:37


Foxer
Ну ничего - скоро поймут. Я вот несколько сообщений написал там - посмотрим, что из этого выйдет. Так - примерочно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Сен 2010 12:18


Spasatel
Но можно прогнозировать еще довольно успешно средний минимум и ср максимум!

Тогда у меня к Вам два вопроса по ДПП среднего максимума и по СДПП.

1.Если, к примеру, на вторую декаду сентября по ВВЦ прогнозировался средний максимум +19.10°, а по факту получилось +18.02° - такой прогноз оправдался?

2. Если, опять же к примеру, прогноз на вторую декаду сентября по ВВЦ Тмакс на каждый день оправдался с точки зрения требований краткосрочного прогноза на 50% (т.е. 5 дней из 10-ти уложились в допуск) - такой прогноз можно считать оправдавшимся?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Сен 2010 20:36


. Если, опять же к примеру, прогноз на вторую декаду сентября по ВВЦ Тмакс на каждый день оправдался с точки зрения требований краткосрочного прогноза на 50% (т.е. 5 дней из 10-ти уложились в допуск) - такой прогноз можно считать оправдавшимся?
LESS

Обычно сравнивают с инерционным прогнозом (сколько уложится в выбранный допуск "псевдопрогнозов" на этот период, данных по принципу "завтра такая же Тмакс, как сегодня"). Если оправдываемость ДПП выше, чем инерционного псевдопрогноза, прогноз успешный.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 21 Сен 2010 20:48


LESS
1) Согласен с Corvus
2)ДПП по декадам и дням (тем более) ГМЦ не дает

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Сен 2010 22:26


Corvus

Ничего не понял (простите). Если прогноз на некоторый период (на декаду) составляется с заблаговременностью, скажем, за месяц, то с каким "завтра" и какое "сегодня" потребуется сравнивать?

Spasatel

ГМЦ не дает

Рад за них. Так что с ответом на вопрос о критериях оправдываемости СДПП, выданного на некоторый период на каждый день? А то получается, что на вопрос "сколько часов лететь до Антарктиды" ответ звучит как "Аэрофлот туда не летает".

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 22 Сен 2010 00:33


LESS
Вот прогноз погоды на 3-ю декаду сентября в центре ЕТР :
ТАН +2+3. Он составлен в конце 2-й декады. Но заметьте - не по дням ( это утопия ...). На 2-ю декаду прогноз составляют в конце 1-й и тд. А в конце месяца составляют прогноз на след месяц в целом (по ТАН, а теперь еще пытаемся испытать прогноз среднего минимума и максимума опять же за месяц)+ прогноз на 1-ю декаду след месяца.
Прогноз по дням (на срок более 5 суток,который дается в бюллетене ГМЦ) является уже забавой тн народных прогнозистов или новаторов.
Росгидромет такими вещами не занимается. Исключения бывают по большим революционным праздником - если Вильфанда за 10 дней вдруг спросят о погоде в Новогоднюю ночь в каком-нибудь интервью ...
Но всерьез это воспринимать не стоит.
____
Думаю, что подробно ответил на Ваш вопрос.
Для иллюстрации прогноза на 3-ю пентаду сентября:
http://forum.meteoweb.ru/download/file.php?id=205& mode=view

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 22 Сен 2010 00:35


Это карта распределения ТАН. Наибольшая ТАН прогнозируется на Урале

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 22 Сен 2010 00:39


Spasatel
И, собственно, как оценивается оправдываемость? Вторая декада пролонгируется на третью (надеюсь, с учетом сезонного понижения Т?), и если прогноз лучше сошелся с фактом, он удачный, а иначе нет? По-моему, сомнительный способ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2010 06:35 - Поправил: Corvus


Если прогноз на некоторый период (на декаду) составляется с заблаговременностью, скажем, за месяц, то с каким "завтра" и какое "сегодня" потребуется сравнивать?
LESS

Для каждой пары дат из периода прогноза, одна из которых условно "завтра", а другая условно "сегодня".

Например, прогноз дан на 10-19 сентября.
Берём фактическую Тмакс за 10-е, это будет инерционный псевдопрогноз на 11-е. Смотрим по фактической Тмакс за 11-е, оправдался ли он (с учётом допустимых отклонений).
Потом берём фактическую Тмакс за 11-е, это будет инерционный псевдопрогноз на 12-е. Смотрим по фактической Тмакс за 12-е, оправдался ли он. И так далее.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017