Автор |
Сообщение |
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Фев 2007 21:59 - Поправил: Alexman1
Эта фраза часто встречается в сообщениях участников,а также
в метеоновостях (правда встречается и еще на эту тему-смещение высотной фронтальной зоны).
Так вот-а почему циклоны большую часть декабря и января шли по более северным траекториям,а сейчас идут по более южным?
И когда они пойдут по более северным траекториям?
Понятно,что каждый конкретный случай можно обосновать с точки зрения синоптической метеорологии-но в данной теме хотелось бы обсудить общие закономерности.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 8 Фев 2007 14:49
Alexman1
Замечу, что две, схожие с Вашей, темы на форуме уже существуют ( вот здесь и вот здесь).
Часть вопроса в данных темах уже раскрыта.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Фев 2007 15:01
LESS
Часть вопроса в данных темах уже раскрыта.
Да уж-особенно в первой (правда какого вопроса) -.)
Поэтому и поднял эту тему-а то 1-ю как-то не очень приятно просто читать...
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 8 Фев 2007 15:07
Alexman1
Поэтому и поднял эту тему
Не совсем понятно, что Вы хотите здесь услышать, Мнение профессионалов, которых тут катастрофически мало, или мнение дилетантов, которые могут только хвосты прогонов американской модели обсуждать?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Фев 2007 15:09
мнение дилетантов, которые могут только хвосты прогонов американской модели обсуждать?
Doof
;))))))))
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Фев 2007 15:27
Самое простое предположение- с конца января усилился Арктический АЦ, подросло давление на севере ЕТР- вот циклоны м пошли южнее.
Последние несколько дней работает Скандинавский АЦ (сегодня его центр сместился на запад Тверской обл.) и пока он в силе, АЦ циклоны будут идти южнее- через Центр. Европу, Украину, Черноземье.
|
suum
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Фев 2007 17:48
А вопрос действительно интересный. Специалист по статистико-гидродинамическим ДПП мог бы, наверное, что-нибудь сказать по этому поводу. Но таких здесь, похоже, нет... :(
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Фев 2007 20:56 - Поправил: Alexman1
Doof
Видите-подколки-то есть (а я и не обижаюсь!).
Я хочу,чтобы вместо обсуждения хвостов моделей переключились на обсуждение динамики син.ситуации -и в этом смысле мне как раз интересно мнение участников форума).То есть даже важно,чтобы это обсуждение получило хорошее развитие (а насчет дилетантов-у меня с Videmom здесь как раз разногласия...).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 8 Фев 2007 21:12
Alexman1
Да я вовсе не стремился Вас обидеть, хотя могу быть очень желчным в некоторых ситуациях :-) Но конкретно по теме топика сказать мне практически нечего, кроме того, что после разрушения блокирующего АЦ не возникло ничего подобного бывшим ранее Азорскому, Средиземноморскому или Европейскому АЦ. Зато имеется в наличии Арктический АЦ.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 8 Фев 2007 23:33
Alexman1
Пока мне не хватит знаний на такое... но пытаться надо - согласен, а то как, не на месте ж топтаться...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Фев 2007 06:31
Alexman1
В общем, я своё мнение о февральских синпроцессах писал ещё в 20=х числах января (помните, Вы меня подкалывали) - о том, что будут преобладать морозные АЦ над Верхней Волгой и Волго-Вяткой. Ну а траектории циклонов - уже следствие этого.
|
Minus
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2007 08:31 - Поправил: Minus
Штормовой циклон, который в Европе назвали "Кирилл" сформировал эти воздушные потоки, вдоль которых и смещаются последующие атмосферные образования. Внушительных циклонов или АЦ не было за последние 20 дней, чтобы значительно смять ВФЗ. Попытка была в начале февраля, но лишь запустила повторный процесс с сохранением высотной ложбины.
Сейчас что-то намечается, но сомневаюсь, что получится балтийская дорожка. Только бы не так холодно. И так хватило. Каждую зиму пять зим.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2007 10:55
Во-первых, в наше время не про все циклоны можно сказать, что они "идут". Часто одни циклоны, окклюдируя, дают жизнь другим циклонам, а по прогностическим картам это не очень хорошо видно. По существу же, осенью и в первой половине зимы сильных градиентов на ЕТР не было, и циклонам было у нас не интересно, они толклись в океане, тем более что теплый поток из южных широт шел полого, и нас прикрывал. Теперь же на ЕТР установились достаточно сильные градиенты - север, наконец,заморозился, на юге уже начинает сказываться прогрев от более высокого солнца - как свой, так и от более южных широт. А потокам тепла с юга энергетически стало выгоднее идти по другому: в Атлантике строго на север, на Гренландию, даже с загибом на Сев. Америку; из Африки же и с Индийского океана - пока более полого - на Среднюю Азию и даже на Зап. Сибирь, для ЕТР-же энергетически выгодна оказалась холодная ложбина, вот циклоны рядом и пасутся. Но, опять-таки повторю, не у всех есть длинные ярко выраженные траектории - многие на месте и зарождаются или же, по крайней мере, раскручиваются. Циклонов же сейчас везде хватает: и на севере, и на юге, все вперемешку.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Фев 2007 11:31
После просмотра прогона от 0 ч на АТ850:
http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_850_9pa nel_eur.gif
картина прояснилась. Судя по всему, Сканадинавский АЦ сохранится на своем месте 13-15 февраля, т.е. циклоны идут южнее, НО: примерно с 13 февраля модель полагает, что усилится АЦ над западом Казахстана и он-то притормозит очередной циклон примерно над Белоруссией.
В такой ситуации (между передней частью циклона и АЦ), теплый воздух хлынет мощным потоком с Черного моря на север, но скорее всего дальше Москвы- юга Ярославской области не пройдет.
Через пару дней циклон заполнится и севера вновь распространится холод от Скандинавского АЦ.
То есть очень повезет любителям Еврозимы- сильные оттепели и дожди не исключены в Москве и на юге Центра ЕТР с 14 по 16 февраля.
Впрочем, говорить, что наступит весна вряд ли стоит- наверняка устойчивого тепла не будет до мартаЮ а вот слякоти и грязи, конечно, доюавится много. :((((
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Фев 2007 11:51
gptofs
По существу же, осенью и в первой половине зимы сильных градиентов на ЕТР не было
Вообще, это хорошее объяснение- циклоны ищут хорошие температурные градиенты.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2007 12:00
Shadow
А я вижу и вовсе интересно будет: циклон по довольно южной траектории выйдет на ЕТР, "увязнет" , тесня АЦ и начнётся поступление тепла с ЧМ, циклон крепко застрянет на 2 суток, заваливая М снегом и мокрым снегом. Нулевая изотерма будет удерживаться очень долгое время в пределах МО, севернее -15, южнее +2...+5.
Неслабый широтный контраст продлит жизнь фронту с волнами, который продолжит заваливание снегом МО и соседних по широте областей. А потом всё равно это всё завершится затоком холода и установится надолго АЦ над севером ЕТР.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 9 Фев 2007 12:08
Minus
Опять в марте зима продолжится? ;-)))
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Фев 2007 12:38
gptofs
А потокам тепла с юга энергетически стало выгоднее идти по другому
Четвёртый год наслаждаюсь чтением Ваших простингов!
Скажите, а можно сформулировать общее правило такой "энергетической выгоды" (или вроде того) в формировании траектории перемещения Ц?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Фев 2007 12:41
gekla
Широтный градиент здсь, IMHO, не самый определяющий фактор.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Фев 2007 18:52
Этот вопрос напрямую связан с типом зимы (преобладающими погодными условиями) в регионах влияния исл. минимума.
Навскидку помню три эпохи АЦ:
ноябрь, АЦ над юж. Европой
декабрь, АЦ над Англией
январь, АЦ над юж. Европой.
Поскольку и АЦ и Ц взаимосвязаны, то тяжело судить, что же из них причина, а что-следствие. Зато хороший у меня вывод (ранее- предположение). Мощный АЦ над тем или иным регионом обуславливает тип циркуляции (тип траекторий циколонов) на 10-25 суток.
После завершения третьей эпохи АЦ в вост. Европу пришла зима, причем резко. Неполностью уверен в правильности причин возникновения ядра холода на СВ Европы и НовЗемлей. Но именно из-за северных потоков по всей толще тропосферы ВФЗ проходит теперь по низким широтам. Близко расположились полярный и арктический фронты.
Ка следствие- значительный контраст в погодных условиях 57 и 47 широт в вост. половине Европы.
Тема инетересная, с удовольствием пообсуждаем ;-)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Фев 2007 19:19
По моему СА_Ц не могут идти всю зиму через Север Европы-примерно Балтика-Скандинавия. И так они довольно долго шли по этой траектории, пора было наступление перемен-или вынос их траекторий далеко на север через Шпицберген, или смещение на юг как и случилось сейчас, или еще дальше на юг в виде ЮЦ-заваливая нас мокрым снегом или дождем. Но этого не случилось. Для меня странна эта устойчивость средней траектории которая сформировалась. Либо прорыв на север, либо вторжение северного гребня в тылу одного из циклонов этой цепочки. Ни одно, ни другое не происходит. Много дней уже наблюдаю с надеждой что ваш арктический АЦ активизируется на юг, но увы стоит там пасивно. А дни последнего зимнего месяца истекают как секунды...и нам приходится расстаться с последними надеждами на снег до следующей зимы. Запомню эту зиму...грустно как-то и обидно, и неожиданно, небыло такое никогда. Всегда был умере в своих высказываний, и до середины января терпеливо ждал и наблюдал, и все не выходило так сильно из рамках, но чем больше продолжалось, тем сильнее становилась аномалия. На западе страны зима без СП никогда небыло, а сейчас там небыло вообще, был СП только к нам на востоке не более 5-6 дней (в Разград и София около 15 дней) за всю зиму и все. Уникально. Как маленькие проблески зимней красоты останутся два коротких снежных периода 3-5 ноября, и 3-4 февраля. Что пришло к подтверждению об невозможности абсолютно бесснежной зимы на СВ Болгарии. Хоть это нам обеспечено, какие-то 5-6 снежных дней в худшем случае:)
|
Minus
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2007 20:11
MrX
Опять в марте зима продолжится? ;-)))
Далековато. По ощущениям (не более) вряд ли. Не вписывается холодный март на СЗ ЕТР в картину весны. Но и уж очень тёплый тоже. Нечто вяло текущее.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2007 20:30
Очень рад!Обсуждение темы идет прекрасно.Не зря я создал этот топик ...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Фев 2007 20:52
Вообще, это хорошее объяснение- циклоны ищут хорошие температурные градиенты.
Shadow
Да, конечно.
а можно сформулировать общее правило такой "энергетической выгоды" (или вроде того) в формировании траектории перемещения Ц?
LESS
Всё это давно сформулировано в учебниках по синоптической метеорологии (в форуме была ссылка, где можно скачать один из таких учебников) - вклад горизонтального градиента Т и других факторов в циклогенез.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Фев 2007 21:11
Corvus
Спасибо. Почитаю про циклогенез.
|