| Автор |
Сообщение |
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 8 Фев 2009 21:23
Corvus
Нам остаётся лишь мечтать о том времени, когда ГФС достигнет такого разрешения.
добавлю: при столь же высокой оправдываемости.
З.І.
А оно им нужно, считать нас столь усердно? Интересно, территория NATO играет какую-то привлекающую роль?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 8 Фев 2009 21:39
Corvus, misha:
Японцы гоняют глобальную модель TL959,
разрешение 20км:
http://www.jma.go.jp/jma/en/Activities/nwp.html
http://www.kakushin21.jp/kyousei/k041open/data/mod eldoc.html
yogimax:
действительно интересно, как сделаны эти болгарские карты с таким высоким разрешением? Там ведь не 20км, а меньше 1км разрешение.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 8 Фев 2009 21:47
zzann
на рельеф наложили. Реально столь точно невозможно охарактиризовать местные условия. Лучше, чем в точках метеостанций, анализа не добиться. :-)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:26 - Поправил: yogimax
zzann
Не знаю, этот человек их делал:
http://www.meteo.bg/meteorology/v_alexandrov.htm
Там его имя на картах внизу заметно.
Почти все, что делается в этой области в Болгарии его рукой.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:28
misha:
ну да, вот как раз интересно, что значит - "наложили"?
К обычной горизонтальной интерполяции между станциями добавляется эмпирически установленная (по тем же станциям) зависимость от высоты рельефа?
или еще что-то?
Даунскейлинг климата - это сейчас такая модная тема.
Есть динамический даунскейлинг - гоняют региональные модели циркуляции.
А есть статистический даунскейлинг, эмпирический по измерениям, как в этом случае.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:31
yogimax:
ага, спасибо.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:32
zzann
К обычной горизонтальной интерполяции между станциями добавляется эмпирически установленная (по тем же станциям) зависимость от высоты рельефа?
я полагаю, что именно таким образом.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:35
Вообще говоря, это неправильно. Буквально днях я рассматривал фотки в Гуугл Ьорсе по некоему региону, где много локальных высоких верщин. Так вот там северный склон вершины под СП до высоты скажем 2600, а южный - до высоты 2850. Посему простая интерполяция полей осадков, ветра, чего там еще - температуры никуда не годится на примере, показанном yogimaxом
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:40
misha
Согласен. Заметно больше осадков у нас выпадает на северных склонах гор, нежели на южных при одинаковой н.в., а там равномерно наложили осадки только по высоте.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 8 Фев 2009 22:50
misha:
ну может быть годится в качестве примелемого нулевого приближения?:(
А вообще тема развесистая. У нас в отделе народ занимается даунскейлингом осадков. Используют для этих целей - искусственные нейронные сети
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 8 Фев 2009 23:03
zzann
о, интересно и актуально применительно к вашим как раз горам крымским. Ну, и что получается? У меня вот мечат увидеть по Донецкому кряжу картинку поля фактич. осадков по сезонам. В теории-то всё расвио, а вот реальность пока в мечтах.
Вот смотрите: у вас ЮЦ дают оадки на ЮЗ склонах, а ХФ курглогодично от атл. циклоонов осадки дают на северных склонах. есть какие-нибудь достоверные картинки у Ваших коллег?
Далее. Как раз сегодня вечером я окончательно убедился в мудрости местных жителей Крыма, решивших основать столицу в известном месте. Ведь Симф - самое теплое из сухих в нужное время мест Крыма за счет фенов в том числе, достаточно поливаемое, грозоактивное. Ну, разве что, не затишное. Ветруганы дают дрозда и туманы наплывают. Хотя по сравнению с побережьем втеер там не звереет и обледенение не чаще соседей. Так вот: подтверждает ли картинка Ваших коллег превосходность Симфа над остальным Крымом (район сбтропиков ЮБК в расчет не берем)?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 9 Фев 2009 01:14
misha:
Что получается? - не знаю деталей/подробностей.
Общая идея такая: берутся крупномасштабные предикторы - давление, темепература, ветер. Они хорошо известны (из того же ГФС например).
Подаются на вход нейронной сети.
На выходе нейронной сети должен быть предиктант - локальные осадки, которые плохо известны, неправильно считатся моделями, даже и мезомасштабными. Сильно зависят от рельефа и т.д. Но зато есть измерения осадков на станции.
Вначале нейронная сеть проходит этап обучения - ей предъявляются и вход и выход за достаточно большой промежуток времени. Сеть должна настроить свои нейроны так, чтобы научиться устанавливать правильную связь между входом и выходом. Похоже на обучение человека. Только у человека в мозгу нейронная сеть из органики, а здесь искусственная нейронная сеть - программа на компьютере.
После обучения - прогноз. Региональные осадки предсказываются по крупномасштабным синоптическим полям.
Это все похоже на обычную статистику-регрессию, только связь между входом и выходом сложная-нелинейная.
Какие результаты по Крыму, не знаю. Есть много публикаций в климатических журналах для Штатов-Европы, где много измерений, густая сеть. В Крыму измерений осадков очень мало, да их еще и трудно достать. А для нейронной сети нужны именно измерения. Так что такую картинку (карту)построить нереально.
Можно сделать карту осадков с выхода мезомасштабной динамической модели за много лет. Завтра нарисую, покажу. Но насколько ей можно верить?
А в каком смысле превосходство Симф? Сельское хозяйство? И какие местные жители - древние греки, тавры, орда? Кочевникам нужна одна погода, земледельцам другая, пиратам третья. Или теперешние?
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 9 Фев 2009 08:42
zzann
А в каком смысле превосходство Симф? Сельское хозяйство?
В "общественно приемлемом". (Тепло, солнечно и осадками не обделен, штормовой ветер менее выражен, чем в окрестностях). Для современнного города- то что доктор прописал. Особенно весной, кода с моря сыростью веет, на Сиваше, в Керчи - вообще туманы.
И какие местные жители - древние греки, тавры, орда?
да кто угодно. Те, кто наиболее значимо повлиял на историю и развитие города. :-)
В Крыму измерений осадков очень мало, да их еще и трудно достать.
так ли это? давайте сравним: площадь Крыма и Луганщины грубо одинакова. В Крыму 15 м/ст, а у нас 6. Кроме того, в чем сложность получения данных? Неужели Крымгидромет жаден до инфы? Дык половина инфы по Крыму даже на РП5 есть!
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 9 Фев 2009 11:04
misha:
На сырость грех жаловаться, Кырым все-таки пустыня :) Древние селились в оазисах наверно (Бахчисарай, Байдарская долина, и т.д.). А современному горожанину климат-погода до лампочки.
Про историю Симф ничего не знаю, надо изучать.
Да, на rp5 17 крымских станций, но короткие куски, 3 года. Мало для обучения нейронной сети. Что такое Крымгидромет и как с ними общаться? Наверняка жаден
Вспомнил вот еще про даунскейлинг климата. Есть такая контора в Англии Climate Research Unit. Они грамотно по науке синтерполировали климат 1961-1990 со станций на мелкую сетку 10мин
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/hrg.htm
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/tmc.htm
Вы можете посмотреть там осадки для Луганщины, оценить качество.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 9 Фев 2009 13:44
zzann
Они грамотно по науке синтерполировали климат 1961-1990 со станций на мелкую сетку 10мин
Интресно. Разница не такая уж и большая по район Шумена. (43.26...26.58 там есть). Первый ряд эти данные, второй ряд Шумен 1961-90
І ІІ ІІІ ІV V VІ VІІ VІІІ ІХ Х ХІ ХІІ
-1.4 0.9 5.2 10.9 15.9 19.4 21.4 21.2 17.3 12.1 7.6 1.5
-0.5 1.2 5.1 10.8 15.7 19.3 21.3 21.7 17.1 11.5 6.6 2.1
осадки:
І ІІ ІІІ ІV V VІ VІІ VІІІ ІХ Х ХІ ХІІ
44 44 40 53 69 75 50 44 37 43 58 58
36 40 40 51 69 76 50 43 36 36 49 47
Только зимние осадки расходятся заметно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Фев 2009 13:47
На сырость грех жаловаться, Кырым все-таки пустыня :)
zzann
А не степь разве? ;)
Годовое кол-во осадков в равнинном Крыму 400-500 мм. Классическая степь, даже не сухая (в сухой степи кол-во осадков 300-400 мм).
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 9 Фев 2009 18:54
yogimax:
да, очень хорошо совпадает.
Corvus:
ну не буквально конечно . Годовая сумма плохой показатель. Без искусственного орошения и искусственных водохранилищ летом в Крыму нет пресной воды. 4 месяца с июня по сентябрь включительно не растет трава. Вон вокруг Донузлава летом - просто лунный пейзаж.
человеку без современной техники, земледельцу или скотоводу, здесь не выжить. Он собственно здесь особо и не жил, за исключением нескольких благоприятных мест. Симферополь и Севастополь к таким местам как раз не относятся, в средние века народ здесь не селился
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 9 Фев 2009 19:02
misha:
вот карта осадков для Крыма, среднее за 5 лет 2004-2008 (в см/год)
http://hydrophys.org/files/1.gif
посчитано региональной моделью, разрешение 18х18км
общая идея правильная, но систематически завышает
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2009 08:36
Без искусственного орошения и искусственных водохранилищ летом в Крыму нет пресной воды. 4 месяца с июня по сентябрь включительно не растет трава. Вон вокруг Донузлава летом - просто лунный пейзаж.
zzann
Понимаю. И грунтовых вод тоже нет? Тогда тяжко.
В Казахстане такие безводные места есть на Устюрте и Мангышлаке - ни рек, ни грунтовых вод. Правда, там настоящая пустыня с годовым кол-вом осадков 120-150 мм. Но вот в Приаралье (Северном, Восточном и Южном) при таком же кол-ве осадков весьма развито животноводство, а местами и бахчеводство, т.к. есть большие запасы артезианских вод и есть масса пробуренных скважин.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Фев 2009 11:51
Японцы гоняют глобальную модель TL959,
разрешение 20км:
А что это у них там за горный материк (массив) такой на виртуальном глобусе в районе СП? Они Арктику с Антарктикой не перепутали? Или это Атлантида так обозначена (Гиперборея)?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 10 Фев 2009 12:02
Corvus:
Про грунтовые воды не знаю. В Севастополе и в горах вроде бы есть и много, а вот как на равнине - не знаю.
А скважины - это искусственное орошение. В Крыму тоже этого много - и днепровская вода по каналам, и запруды-водохранилища на всех речках, и скважины наверно есть. На дачах дают воду поливать по часам. Но только шаг в сторону - и уже голая земля.
Можно наверно сказать, что и Приаралье, и Крым - искусственно орошаемые пустыни
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2009 12:06
LESS
Он не на полюсе, а за ним. Гренландия, ИМХО.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 10 Фев 2009 12:08
LESS:
дык Гренландия, сэр
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Фев 2009 12:11
Corvus
zzann
Ну ничего себе, какая она высокая! Таки хочу виртуальный глобус! (себе и ребёнку)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 10 Фев 2009 22:27
Нашел ценную ссылку! Месячные Т и осадки по многим станциям всего мира период 1948 досих пор. Сканированные бюллетини официальных данных в формате pdf. Болгарские станции там появляются с марта 1958 г. в том числе Коларовград (Шумен) среди 4-5 станций Болгарии. Когда-то была ведущая станция страны...
http://www7.ncdc.noaa.gov/IPS/mcdw/mcdw.html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Фев 2009 08:56
yogimax
Спасибо, интересная ссылка!
Правда, СССР там плохо представлен - на всю огромную страну лишь около 15 станций.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Фев 2009 10:55
yogimax
Нашел ценную ссылку!
Ну, я эту ссылку уже 5 лет знаю. ;) И даже уже подзабыл о её существовании. Вопрос в том, как извлечь данные из PDF в файлах до 1998 года.
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 16 Фев 2009 08:22
Для интересующихся снегом.
На сайте http://aisori.meteo.ru/climat выложены ежедневные данные на 223 метеорологических станциях бывшего СССР.
По 2000 г. включительно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2009 08:54
На сайте http://aisori.meteo.ru/climat выложены ежедневные данные на 223 метеорологических станциях бывшего СССР.
По 2000 г. включительно.
Arsenii
Ух, здорово!
Спасибо :)
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 18 Фев 2009 01:28
Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть данные по станции 27606, или 27611 (погода в срок наблюдения), начиная с 1994-1995 г.?
|
