Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва 		# Дата: 13 Сен 2009 09:08 - Поправил: medved


Все остальные дни были рекордными 50, а то и 100 лет назад. Вот, тебе, и глобальное потепление. Сентябрь в этом плане сильно обделили
ded

Точно! В сентябре почти нет потепления. Вообще летние рекорды Tmaх четко выражают суть (публично почти не описываемую) - теплеет в основном Ночью, Зимой, в Арктике.

Серьезные проблемы ГП создаст, разве что, в трех-четырех средиземноморских субтропических странах, где летних осадков, из-за продвижения климатических поясов к северу, станет несколько меньше. И то это не доказанный факт (возможно общее усиление циклонической активности, и дожди будут доходить туда не меньше).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 18:34


ded

Так там из 30-ти дней в Москве только один (22 сентября) имеет относительно свежий рекорд (1994 года). Все остальные дни были рекордными 50, а то и 100 лет назад

Говорю же, "холодная половина" у вас там! И лето оттого тоже "гнилое"...

Вот в близлежащей Туле http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27719 аж четыре дня подряд (6-е, 7-е, 8-е и 9-е число сентября месяца) обновились в прошлом году (год назад), а рекорд по Тмакс для 10-го сентября обновился там три дня тому назад!

Вот, тебе, и глобальное потепление

Кто такой "тебе" и почему его имя не с большой буквы в обращении, выделенном запятыми? (шутка)

Пару часов назад придумал новый термин: "Глобальное потупление".

Уж не знаю, претендую ли на оригинальность...

Ничего личного (с). (да Вы и не верите в ГП, знаю)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 18:35


medved

Точно! В сентябре почти нет потепления

Полгаю, речь о Москве?

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 13 Сен 2009 19:08


LESS
Конечно это миф о ГП, и природа скоро сама его опровергнет, это всего лишь колебания температуры с периодом 20-25 лет, известно, что в 60-70-ые года 20 века выходили серьезные статьи о глобальном похолодании.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 20:58


Snowsquall2010

Конечно это миф о ГП, и природа скоро сама его опровергнет, это всего лишь колебания температуры с периодом 20-25 лет, известно, что в 60-70-ые года 20 века выходили серьезные статьи о глобальном похолодании.

Тут важно и показательно, на мой взгляд, насколько уникальное (с точки зрения метеонаблюдений в регионе) то или иное (аномальное) метеоявление наблюдается. "Земляничные зимы", "снег в июле", ледостав или его отсутствие и т.п. Наблюдались они ранее в этом месте в это время года? Вот в чём впорос.

artur
Участник

# Дата: 13 Сен 2009 21:11 - Поправил: artur


medved
Точно! В сентябре почти нет потепления. Вообще летние рекорды Tmaх четко выражают суть (публично почти не описываемую) - теплеет в основном Ночью, Зимой, в Арктике.

Согласен. Климат у нас становится ближе к морскому, более мягкий, менее континентальный, чем раньше, вопреки общественному мнению, раньше климат был более неустойчивый, было больше скачков температуры.

LESS
Как вы любите всё преувеличивать, теплее нормы на 2 градуса, начинаются разговоры о глобальном потеплении, в июле было утром +12, рядовое явление - "на юге МО земляничная зима". Всё намного обыденнее, чем Вам кажется, раньше и не такое было (кроме зимы 2006-2007). И в нынешнем тёплом начале сентября в МО мало удивительного, грядущее похолодание сведёт его на нет, и сентябрь в лучшем случае будет теплее нормы на 1-2 градуса.

А в Туле так много рекордов из-за короткого ряда наблюдений, оно, скорее всего, ведётся с 1950-х годов, я не увидел ни одного рекорда ранее 1959 года. в Н. Новгороде, например, в этом году вообще не было ни одного рекорда, наблюдения ведутся с 1907 года, да и в Москве было очень мало.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 22:10


Согласен. Климат у нас становится ближе к морскому, более мягкий, менее континентальный, чем раньше, вопреки общественному мнению

artur

О чём участник под НИКом Shadow уже не первый год на страницах форума и говорит (и мнгие с ним соглашаются). О каком именно "общественном мнении" Вы говорите, уточните пожалуйста?

Как вы любите всё преувеличивать, теплее нормы на 2 градуса, начинаются разговоры о глобальном потеплении

А Вы - обманывать (извините, конечно)! О глобальном потеплении (именно о глобальном!) всерьёз никогда не сообщал: напротив, противник проповедования факта "глобального" потепления климата (в том числе и в лукавых СМИ), и все участники тому свидетели.

в июле было утром +12, рядовое явление - "на юге МО земляничная зима"

Это Вы не про тот рекордно холодный июльский день речь ведёте, когда по всем срокам выше +14* С Твозд не поднялась? Это - рядовое явление и таким должен быть июль в МО? Так скажите это тем участникам, кто не верит, что с начала сентября на юге МО стоит именно июльская (по меркам МО) погода!

Что-то не сходится?

Всё намного обыденнее, чем Вам кажется, раньше и не такое было (кроме зимы 2006-2007)

Было! Но не с такой частотой повторялось (из года в год).

И в нынешнем тёплом начале сентября в МО мало удивительного

Наверно, всё-таки не в МО (на всей её огромной территории), а в южной части МО? И называть первую половину "началом" сентября, на мой взгляд, в этой ситуации как миним лукаво.

и сентябрь в лучшем случае будет теплее нормы на 1-2 градуса.

На деньги что ли поспорить... А как ещё посморить с голословностью на страницах форума! Сколько слов (утверждений, прогнозов), которые не оправдались и были быстро забыты, сказанных в поучительном тоне! Это особенность поучительного тона: переход на него означает истину (слов говорящего) в последней инстанции, что неизбежно повышает ответственость за сказанное. Тон приятного общения о погоде ни к чему не обязывает, оттого и интересен. Но как только появляются категоричные завяления "о будущем", сразу возникают некоторые подозрения.

А в Туле так много рекордов из-за короткого ряда наблюдений, оно, скорее всего, ведётся с 1950-х годов

Я где-то утверждал, что мне интересны рекорды в г.Туле?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 22:11


artur

13 Сен 2009 21:11 - Поправил: artur

Скажите, Вы поправили грамматические ошибки в Вашем сообщении (если не скерет)? Или что-либо "по существу"?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 13 Сен 2009 22:19


artur
А в Туле так много рекордов из-за короткого ряда наблюдений

Ну, наблюдения в Туле ведутся с конца 19 века. Другое дело, что суточные данные в Интернете есть с 1959 года, т.е. только за последние 50 лет. Это надо учитывать и информация об этом есть на странице текущей погоды: http://pogoda.ru.net/current/27719.htm

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 23:20


А в Туле так много рекордов из-за короткого ряда наблюдений

Ну, наблюдения в Туле ведутся с конца 19 века.

В Тамбове, смотрю, рекорды и от 1937-го года есть:

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27947

artur
Участник

# Дата: 13 Сен 2009 23:45


LESS
О каком именно "общественном мнении" Вы говорите, уточните пожалуйста?

Все люди старшего поколения говорят одно и то же, что погода сошла с ума, что раньше всё было плавно, не было таких резких скачков и перепадов, но это не так.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Сен 2009 23:52


artur

Все

Вряд ли уж прям все! Даже если "все" подразумевает "все из тех, кто говорят" (говорят как раз те, кто относится к этому неспокойно: те, кто относится к климату и погоде спокойно, как правило, говорят на эту тему редко), всё-равно огульно так утверждать, что именно "все".

люди старшего поколения

Вы меня, случаем, не к таковым относите? (если не секрет, конечно)

что погода сошла с ума

Немного дурацки звучит, согласны?

что раньше всё было плавно, не было таких резких скачков и перепадов

Не поверите! Слышал именно эти слова на прошлой неделе за обедом от одного... юноши!

Так что деление здесь по возрастному критерию вижу весьма сомнительным. Здесь что-то другое является определяющим (в характере говорящего).

но это не так.

Для таких утвердений ещё хорошо бы и факты приводить в качестве наглядной иллюстрации. Понимаете?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 14 Сен 2009 00:51


artur
Все люди старшего поколения говорят одно и то же, что погода сошла с ума, что раньше всё было плавно, не было таких резких скачков и перепадов
А как считаете-почему говорят?

artur
Участник

# Дата: 15 Сен 2009 00:32 - Поправил: artur


Subtropic
А как считаете-почему говорят?

Во-первых, быстро всё забывают, например, аномально жаркий август 2007 и рекордно тёплый март 2007 ещё в прошлом году напрочь забыли, УПВ в январе 2006 быстро многие забыли. Во-вторых, психологическая причина, раньше был СССР, жизнь была более стабильная, чем сейчас, а ещё детство, юность, молодость, поэтому кажется, что всё было хорошим и стабильным, даже погода. А сегодня у нас ночь была пасмурная, утром прошёл слабый дождь при +11, впервые за 13 дней, днём выглянуло Солнце, воздух прогрелся до +18, и я сразу же услышал "погода меняется - кошмар". Непонятно, где тут кошмар.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Сен 2009 19:11 - Поправил: kostian


Наткнулся сегодня на очень интересную статью: http://www.polit.ru/research/2009/09/16/poteplenie .html
Из книги Штефана Рамсторфа и Ханса Йоахима Шельнхубера "Глобальное изменение климата: диагноз, прогноз, терапия".



Какие выводы можно почерпнуть из этой статьи.
1) На климат и глобальную температуру влияют: концентрация парниковых газов; изменение солнечной активности; концентрация аэрозолей в атмосфере; внутренние колебания в системе океан — атмосфера.
2) Потепление до 1940 г. было связано с несколькими факторами, причем ни один из них не был доминирующим: действие парниковых газов, внутренняя изменчивость климатической системы, рост солнечной активности.
3) Стагнация 1940—1970 гг. была связана с тем, что влияние парниковых газов уравновешивалось увеличением охлаждающего влияния аэрозолей в атмосфере.
4) Потепление, начавшееся в 70-е объясняется тем, что продолжающееся нарастание концентрации парниковых газов перестало уравновешиваться комплексом естественных факторов, которые не показывают явного тренда.
5) Тепловой баланс планеты выведен парниковыми газами из равновесия: в настоящее время Земля получает на 0,85 Вт/м2 больше солнечной энергии, чем излучает в космос. Избыток тепла аккумулируется в океанической воде.
6) Естественные причины в принципе могут вызывать гораздо большее потепление, чем человек, и примеров в истории можно найти множество. Однако в нынешнее потепление естественные причины не вносят никакого вклада.
7) Расчеты показывают, что нынешнее воздействие парниковых газов должно привести к росту глобальной температуры на 2°. Благодаря тепловой инертности океанов реакция климатической системы следует с задержкой: пока реализовано только 50-60% потенциала роста температуры. Остаток рост будет реализован в ближайшие несколько десятилетий.
8) Рост глобальной температуры на 2° к уровню середины 20-го века, т.е. еще на 1°, в сравнении с сегодняшними значениями, нам уже гарантирован.
9) Дальнейшее увеличение эмиссии парниковых газов повлечет за собой еще более значительный рост глобальной температуры.
10) Не стоит рассчитывать на то, что естественные факторы спасут нас от глобального потепления. Влияние естественных факторов, если не произойдет какого-либо форс-мажора вроде катастрофического извержения вулкана или падения крупного метеорита, с большой долей вероятности, будет ограничено десятыми долями градуса. Счет же, связанный с антропогенным фактором, уже грозит пойти на целые градусы.
11) Всё зависит только от нас...

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Сен 2009 19:19


Кстати, интересный факт: извержение вулкана Пинатубо в 1991-м году привело к небольшому глобальному похолоданию примерно на 0,3 градуса. Но уже к 1996 году влияние этого фактора было отыграно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Сен 2009 21:23


kostian
извержение вулкана Пинатубо в 1991-м году привело к небольшому глобальному похолоданию примерно на 0,3 градуса. Но уже к 1996 году влияние этого фактора было отыграно.

Однако, на 5 лет хватило этого Пинатубо. Сейчас Солнце не активно - еще на 5 лет назад. Вон GFS-ник что на 2 октября рисует
http://www.meteogiornale.it/mappe/view_map.php?map =tmp850_384.png
- зима.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 16 Сен 2009 23:08 - Поправил: medved


Какие выводы можно почерпнуть из этой статьи
kostian

Вывод первый и основной: Автор не догоняет главного: Все эти "2° в среднем по планете" - это повышение для большинства людей несерьезное. Если вспомнить, что это соответствует +7° зимой в Арктике и +0.2° в экваториальных областях. При этом на широте СПБ это - что-то типа +3° зимой и +0,5° летом (из которых +1° потепление ночью и -0,5° похолодание днем :))

Так что пугать всякими +3-5°, конечно, можно: каждый проживающий в центре и на юге Европы МЫСЛЕННО ПРИБАВИТ К ЛЕТНЕЙ ДНЕВНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ 5° И УЖАСНЕТСЯ! Но это манипуляция. Дневная летняя температура в жарких климатических поясах вряд ли изменится больше, чем на 0,5-1°. Только если такую правду ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ рассказать, то никого особенно не запугаешь...


Ну и попридираюсь по мелочам, если время найду...

medved
Участник

Москва 		# Дата: 16 Сен 2009 23:25 - Поправил: medved


вот график, например:

Вот так в статье:


и вот так по-нормальному:


kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Сен 2009 23:30


medved
вот график

Боян, однако. :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Сен 2009 23:42


По каналу "Вести" смотрел сейчас репортаж про ледокол и очередную экспедицию на СП.

Из репортажа:

"... в начале 90-х исследования были приостановлены, и вот только теперь возобновлены; это уникальные исследования в Арктике, которые проводит только Россия; в результате ГП в тех местах, где был лёд 30-ти метровой толщины, теперь и трёхметровую льдину не найти..."

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Сен 2009 23:44


medved

Автор не догоняет главного: Все эти "2° в среднем по планете" - это повышение для большинства людей несерьезное

Это для людей. Но ведь есть и другие виды, куда более чувствительные к даже незначительным изменениям Т по планете. Кораллы на Багамах умирают (если верить исследованиям).

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 16 Сен 2009 23:52 - Поправил: Snowsquall2010


LESS
"... в начале 90-х исследования были приостановлены, и вот только теперь возобновлены; это уникальные исследования в Арктике, которые проводит только Россия; в результате ГП в тех местах, где был лёд 30-ти метровой толщины, теперь и трёхметровую льдину не найти..."


Иллюстрация по теме:
http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20090406_ Figure5.png

Кстати о льдах Арктики, минимум 2009, похоже, уже пройден. Площадь льда в нем значительно больше, чем в 2007 и 2008 годах и чуть меньше, чем в 2005, напишу более подробно в соотв. теме.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/cur rent.anom.jpg

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Сен 2009 01:11


Snowsquall2010

Иллюстрация по теме:

Что-то согласно этой иллюстрации многолетние льды всё больше с нашей российско-евразийской стороны океана подтаивают. Мы что ли источник ГП и всех прочих климатических и не только климатических бед на Земле, получается?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 17 Сен 2009 01:30 - Поправил: Subtropic


LESS
. в начале 90-х исследования были приостановлены, и вот только теперь возобновлены
А я вот прочёл:"Фактически средства на атомный флот России идут из-за рубежа. Каждый внеслужебный рейс "Ямала" - это около ста туристов. По словам Юрия Банько, чаще всего это американские и японские пенсионеры, причем верхняя возрастная граница для "атомных туристов" доходит до 90 лет." Выходит-благодаря американским и японским пенсионерам открыт сейчас путь в Арктику.
*как гласит реклама на Нэшнл Географик-"задумайтесь"...

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 17 Сен 2009 06:16


LESS
Кораллы на Багамах умирают

Что кораллы. Мальдивы уходят под воду.

Республика Мальдивы располагается на цепи из 20 атоллов, состоящих из 1192 коралловых островков.

Скоро туристы отправляющиеся на отдых не смогут отдохнуть на прекрасных Мальдивах. По мнению ученых, Мальдивам может угрожать затопление из-за повышения уровня мирового океана в результате глобального потепления.
Правительство Мальдив начинает копить деньги на покупку новой земли в случае погружения атоллов в Индийском океане, на которых расположено государство, под воду из-за глобального потепления. Среди основных претендентов на продажу земли рассматриваются Индия, Шри-Ланка и Австралия.
Правительство республики учредило специальный суверенный фонд, в который будут поступать средства, вырученные индустрией туризма Мальдив. На эти деньги впоследствии можно будет приобрести земельные участки на случай возможного переселения жителей государства.

Пусть лучше у нас в Сибири купят, на Таймыре, например. Там пустой земли навалом.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Сен 2009 12:42


ded

Пусть лучше у нас в Сибири купят, на Таймыре, например. Там пустой земли навалом.

Мы им ещё и приплатим за освоение безлюдных земель...

AiRep
Участник

# Дата: 17 Сен 2009 13:55


medved:
"Вот так в статье: "...
..."и вот так по-нормальному: "
И чем же Ваш график "нормальнее"?
Разметили начало координат в точку нуля?
От этого он стал "нормальнее" или "правильнее"?
Средняя глубина Мирового океана 3800 м.
Подъем его уровня на 10 м чреват серьезными последствиями. Думаю, Вы с этим спорить не будете.
Но давайте по Вашей же логике нарисуем график в началом по оси ординат в точке нуля (0 м) и прибавим приращение на 10 м. Заметим на рисунке тренд?
Мелочь!
Ничего страшного!?

AiRep
Участник

# Дата: 17 Сен 2009 13:59 - Поправил: AiRep


Между тем 10 м к уровню Мирового океана - это всего 0.26%(!), а не 20-30% как в случае с парниковыми газами.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 17 Сен 2009 14:57 - Поправил: medved


AiRep

Вы были бы правы, если бы здесь, как в случае с мировым океаном, были чрезвычайно важны именно малые колебания уровня. Но график все-таки существует для наглядности подачи информации. Согласитесь, что в отличие от глубины Марианской впадины при повышении уровня океана, при увеличении концентрации парниковых газов в атмосфере, во-первых, нам весьма полезно представлять общее значение газа и какая доля прибавилась, во-вторых, в данном случае на графике это легко можно сделать - но автор графика не сделал.

И имейте в виду, что данном случае автор статьи график взял из IPCC, чья форма подачи информации в их summary for policymakers откровенно тенденциозна - я в этой ветке давно еще приводил несколько примеров. Если интересно, найду их еще раз специально для Вас. Если бы был просто один такой график, то и хрен бы с ним. Там много неприятных моментов, где для меня, как человека, много проработавшего в рекламе, тенденциозность очевидна.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024