Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, nikolay ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 12 Окт 2009 23:57


В общем, смысл программы не в том, чтобы оспорить антропогенную теорию глобального потепления, а в том, чтобы обратить внимание на ее коммерциализацию и выгоду отдельным людям и целым государствам. Следует задуматься о том, как бы в Копенгагене в конце этого года не был принят документ, который поставит Россию в проигрышную позицию в экономическом плане, в сравнении с развитыми странами.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 13 Окт 2009 00:09


В целом передача не внушает доверия, так как много неточностей, но, согласен с Kostian'ом,в конце программы прозвучали достаточно трезвые мысли. Пересмотр Киотского протокола, о котором было сказано - угроза нашей энергетике и вообще экономическому развитию страны.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 13 Окт 2009 00:17 - Поправил: lalex


Пересмотр Киотского протокола, о котором было сказано - угроза нашей энергетике и вообще экономическому развитию страны.

А я-то думаю, откуда такая передача возникла, да еще по первому? Получается, наши заказали... :% Молодцы, ежели так.
Мое мнение как раз наоборот - если не вдаваться в точные числа, программа вызывает доверие. А вот насчет угрозы нашей экономике (читай - и политике) я лично как-то спокоен. Как однажды сказал Путин, ежели что - отключим газ. Это европе надо беспокоиться, IMHO :)
При всем моем уважении к метеорологам и климатологам, нельзя не заметить явных дыр не в самой в теории - я профан в физике с химией - а в логике причин и следствий. Серьезные похолодания и потепления случались и в историческом прошлом, однако это не вызывало особенных катаклизмов. Отклики в истории были, мы либо знаем, либо можем строить догадки, но ничего такого апокалиптиссского по части ледников и океанов...

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 13 Окт 2009 00:20


slava31
вообщем теперь будем следить за пятнами на солнце
А может и "с пятнами" тоже кто-то хочет нарубить деньжат?:)

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 13 Окт 2009 10:12


Subtropic
"А может и "с пятнами" тоже кто-то хочет нарубить деньжат?:)"

это трудно будет
ему сделать, за пятнами можно и самому понаблюдать в простенький телескоп со светофильтром, а вот СО2 его не видно, сколько его на всей земле

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 13 Окт 2009 19:03


Во вторник Всемирный фонд дикой природы распространил сообщение, в котором обвинил Первый канал в демонстрации «грубо состряпанной агитки». Фонд возмутил документальный фильм, в котором говорится, что антропогенного изменения климата нет.

Он был продемонстрирован по Первому каналу в понедельник в 22.30. Всемирный фонд дикой природы утверждает: «Фильм – откровенная подтасовка фактов, хотя и красиво сделанная».

«В фильме утверждается, что по данным о приземной температуре за ХХ век нельзя выявить глобальное потепление, – говорится в сообщении фонда. – Действительно, статистическая значимость роста температуры за прошлый век невелика. Это не открытие, это известный факт. Но он совершенно не означает, что нет антропогенного усиления парникового эффекта. Рост концентрации СО2 – вот болезнь, а температура лишь ее симптом. Нельзя по числу кашля за ограниченный период времени судить о том, болен ли человек туберкулезом».

Представители фонда нашли и массу других передергиваний фактов в фильме. Например, в фильме заявили, что за 1998 – 2008 года температура не изменилась. А сотрудники фонда сообщили, что 1998 год – это самый жаркий год столетия, поэтому начинать отсчет от рекордного года некорректно. К тому же изменения климата происходят не плавно. Графически изменения выглядят как «пила».

Кроме того, в фильме сказали, что рост СО2 может быть вызван природными механизмами. А экологи заявляют, что это ложь. По их словам, ученые доказали, что СО2 растет от сжигания ископаемого топлива и лесов, преимущественно тропических. Экологи заявили, что климатические изменения совершенно точно были вызваны человеком.

Представители фонда утверждают, что в фильме выступают маргинальные персонажи, которые никак не проявили себя в климатической науке. Руководитель климатической программы Всемирного фонда дикой природы Алексей Кокорин сказал о фильме: «Это просто несерьезно, стопроцентная агитка. А представляющие фильм люди – кунсткамера Геростратов, готовых ради славы сжечь храм. Не стоит даже и обсуждать».
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=198410

medved
Участник

Москва 		# Дата: 13 Окт 2009 19:57


kostian

справедливости ради, стоит заметить, что WWF - сильно заинтересованная сторона. Сторона тех, кто пытается пугать мир изменениями.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 13 Окт 2009 20:04


Представители фонда утверждают, что в фильме выступают маргинальные персонажи, которые никак не проявили себя в климатической науке
kostian

Ага, и Клименко (один из главных климатологов России) тоже маргинал?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 13 Окт 2009 20:11


Мне фильм в целом понравился (несмотря на некоторые неточности, например упоминание про связь Т с солнечной активностью - на самом деле эта связь не доказана).

Главные выводы (и я с ними согласен):
1. Никем не доказано, что ГП связано с деятельностью человека.
2. Никем не доказано, что рост концентрации СО2 вызывает рост Т, а не наоборот.
3. Истерия по поводу антропогенности ГП выгодна огромному количеству зелёных, климатологов и журналистов, оставшихся не у дел после окончания операции "Озоновые Дыры". Это как религия или секта, а всем, кто сомневается в антропогенности ГП, они затыкают рот.
4. В начале 2 тысячелетия Т на земле была на несколько градусов выше, чем сейчас.
5. За последние несколько тысячелетий концентрация СО2 неоднократно превышала нынешнюю (вопреки некоторым источникам, утверждающим, что подобных концентраций не было чуть ли 100 миллионов лет).
6. Климат постоянно меняется, периоды потеплений сменяются похолоданиями, и человек тут не при чём.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 13 Окт 2009 20:53


Да, примерно так. Это не должно снимать с человечества ответственности... Но при том что и так кругом стрессы, эта ответственность должна быть обоснованной... А то увлечемся потеплением, пропустим глобальный психоз, или истощение ресурсов...

Я не в теме проблемы, не понимаю процессов CO2, но хорошо показаны механизмы массовой истерии - уже на поток выходим, и до смешного. Из последних птичий\свиной грипп, и астероид который вдруг рассосался. "Ученым" надо хорошенько подумать над следующей проблемой, а то как в сказке про пастушка, скоро крик "волки" будет вызывать только смех.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 13 Окт 2009 21:00


Тан за период 1999-2008: за год, зимой и летом.
У земли и на некоторых изобарических поверхностях.
http://meteocenter.net/maps/tan/

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 13 Окт 2009 21:10


Corvus
Вы дважды проигнорировали статью, ссылка на которую выложена мною 16-го сентября в этой теме, и никак не прокомментировали. Хотя я обращал внимание на нее. :(

Хорошо, опять по пунктам:

1. Доказано и очевидно, что человек является виновником очень резкого, по историческим меркам, увеличения концентрации углекислого газа и прочих парниковых газов в атмосфере. Ссылки на графики неоднократно приводились в этой теме.
2. Доказано, что изменение температуры воздуха тесно коррелирует с изменением концентрации углекислого газа в атмосфере. Предположим, что первично потепление, а вторичен рост концентрации CO2. Тогда вопрос: разве обратное невозможно? На мой взгляд, здесь есть тесная зависимость с множеством обратных связей; и рост температуры вслед за ростом концентрации CO2 не только возможен, но и имеет место быть в настоящее время.
3. Безусловно, в настоящее время проблема глобального потепления используется большим количеством людей в своих интересах. Но сидеть и не предпринимать вообще никаких регулирующих мер тоже нельзя - это грозит катастрофой.
4. Была выше, но это было обусловлено естественными причинами, и изменения температуры происходило не такими быстрыми темпами, как сейчас.
5. Это невозможно. Концентрация CO2 в последние несколько тысячелетий была существенно ниже, чем сейчас. Приведите ссылки на источники, которые доказывают обратное.
6. Естественные колебания климата безусловно цикличны. Но сейчас мы имеем дело с трендом, который круче естественного в 10-20 раз. Неужели такой скорости потепления недостаточно, чтобы начать бить тревогу?!

SergejKo
Участник

Russian Federation 		# Дата: 13 Окт 2009 21:55


5. По данным антарктических кернов на периоде по крайней мере несколько десятков тысяч лет нынешняя концентрация CO2 никогда не наблюдалась, а вот температура уже наблюдалась.

1. Модели климата без антропогенного фактора (за счет увеличения концентрации парниковых газов) не дают наблюдаемого ГП, а c ним получается достаточно хорошее совпадение с наблюдаемым трендом температуры.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 13 Окт 2009 22:31 - Поправил: medved


сейчас мы имеем дело с трендом, который круче естественного в 10-20 раз. Неужели такой скорости потепления недостаточно, чтобы начать бить тревогу?!
kostian

Скорее всего, Вы правы, но есть нюанс ((С)ВасильИваныч:)). Я уверен, что скорость изменения СО2 за период 10-20 лет 10 тыс лет назад отследить невозможно. Не исключено(хотя маловероятно), что тогда концентрация тоже возрастала резкими скачками, но мы сейчас можем зарегистрировать лишь медленный усредненный тренд.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 13 Окт 2009 22:42


... иногда невозможно не отдать должное креативу и уровню исполнения. Среди таких проектов страничка Breathing Earth, посвященная выбросам углекислого газа, которые принято считать ответственными за глобальное потепление климата.

Перед пользователем открывается карта мира, на которой то и дело возникают небольшие кружочки двух цветов — они символизируют рождающихся и умирающих. Страны тоже меняют цвет: когда государство выбрасывает 1000 т углекислоты (скажем, Россия делает это каждые 19,5 с), оно на секунду краснеет и после этого становится темнее, чем было сначала. Так что постепенно карта вся закрашивается в темный цвет, хотя некоторым странам для этого нужно несколько часов или даже суток. Наведя курсор мыши на любую из стран, вы можете посмотреть, сколько углекислого газа она выбросила с тех пор, как вы открыли страницу, сколько человек там умерло и родилось. Визуализация базируется на данных ЦРУ на конец 2008 г. http://www.breathingearth.net/

Кстати, помимо выбросов СО2 очень полезная информация о численности населения разных стран, о темпах рождаемости и смертности.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 13 Окт 2009 22:42


medved
что концентрация тоже возрастала резкими скачками, но мы сейчас можем зарегистрировать лишь медленный усредненный тренд.

+1

Это тоже прозвучало в фильме, насколько я помню

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 14 Окт 2009 00:10


CorvusАга, и Клименко (один из главных климатологов России) тоже маргинал?

Многих ученых просто подкупили! В нашей стране вообще никому верить нельзя! Кругом бегают толпы шарлатанов и лжеученых, а остальные говорят то что выгодно кому-то!

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 14 Окт 2009 11:33


Как геолог и географ, лучше знакомый с историей планеты, чем многие из здеспсутствующих, не могу не спросить: сколько углерода, не говоря уже о пыли, выбрасывает один вулкан во время среднестатистического извержения? Сильно ли повысилась температура на планете после катастрофического извержения Кракатау? Сильно ли повлияло это на комфортность проживания хотя бы в регионе? Как измеряется температура на планете, в какое место вставляется градусник? Туда ли он вставлялся 50, 100, 500, 1000 лет назад, или это среднепотолочная оценка? Почему не звучат возможные разбросы по точности? (потеплело на 0,4 градуса с точностью +-2 градуса, например). С каких пор в науке статистическая корреляция стала означать причинно-следственную связь, а не гипотезу для поиска механизмов?

Понятно что беречь природу надо, но на мой взгляд сторонники гипотезы ГП откровенно перетягивают одеяло на себя. Есть еще и биоразнообразие, и ресурсы, и эпидемии, и демография, и голод, наконец, еще не снят с повестки дня - и все это адекватные проблемы, которые могут завести куда угодно... В том числе и в тупик.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 14 Окт 2009 12:05


lalex
Сильно ли повысилась температура на планете после катастрофического извержения Кракатау?

Как геолог и географ вы задаете странный вопрос. Общеизвестно, что извержения вулканов вызывают похолодание. Причина: выброс пепла и сернистых газов в верхние слои тропосферы и стратосферу, которые отражают солнечные лучи и не пропускают их к Земле.

Что касается количества углекислого газа, которое выбрасывается, вулканами в среднем за год, то это 0,1 Гигатонны, т.е. в 60 раз меньше, чем выбрасывает человек и в 2 раза меньше, чем он поглощает, точнее не он, а прирост биомассы в результате с/х деятельности.

Напоминаю, что баланс по углекислому газу уже приводился в этой теме. См здесь: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=133&page=19

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 14 Окт 2009 13:46


Баланс этот не может быть точным по ряду причин. Например, вулканическая деятельность оценена по годам, тогда как это непериодическое явление. Известно, что взрыв Кракатау был раз в 100 мощнее по выбросам, чем другие известные исторически явления. понятное дело, разовое влияние сглаживается...

А кстати, почему пыль охлаждает атмосферу? Альбедо она вроде не должна повышать...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Окт 2009 14:34


А кстати, почему пыль охлаждает атмосферу? Альбедо она вроде не должна повышать...

lalex

Я читал, что аэросоль в стратосфере нагревает только её, тем самим отнимая тепло у тропосферы (мешает ифракрасным лучам Солнца дойти до поверхности Земли). А когда аэросоль в тропосфере, тогда больше нагревается именно она, а меньше стратосфера. Поскольку стратосфера далеко, она никого особо не интересует, если только насчёт регенерации озона, что якобы связано с температурой.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 14 Окт 2009 15:13


Corvus

Мне фильм в целом понравился

А как Вам понравилась неожиданно скорая "реакция" на этот фильм "Фонда Дикой Природы"?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 17 Окт 2009 21:23


Кабинет министров Мальдивской республики провел заседание на дне океана, рассчитывая, таким образом, привлечь внимание к проблеме изменения климата, передает BBC.

Экологи бьют тревогу, по их мнению Мальдивам, архипелагу в Индийском океане, угрожает затопление, так как уровень воды вокруг островов постоянно поднимается. По мнению ряда ученых, Мальдивские острова могут стать неблагоприятными для жизни уже к концу текущего столетия.

В ходе "выездного" заседания министры подписали документ, в котором содержится призыв ко всем странам мира сократить выброс углеводородов в атмосферу.

Президент республики Мохаммед Нашид и его министры расположились за столами, прикрепленными ко дну цепями, среди кораллов и рыб. Они несколько недель отрабатывали навыки ныряния, а под водой общались при помощи жестов
http://www.k2kapital.com/news/fin/735471.html

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Окт 2009 21:47


Сильно ли повысилась температура на планете после катастрофического извержения Кракатау?
lalex

Она тогда не повысилась, а понизилась! Даже в России и в Европе была целая серия суровых зим. Читал об этом статью в "науке и жизни" в 1980-х годах.

Прозрачность атмосферы значительно упала, а потом упал и приход солнечной радиации к земной поверхности.

как Вам понравилась неожиданно скорая "реакция" на этот фильм "Фонда Дикой Природы"?
LESS

Вполне закономерная реакция :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 24 Окт 2009 15:29


CheMeteoS

однако опять же это не является доказательством влияния человека на глобальное потепление

Тоже сомневаюсь именно в антропогенной (техногенной) природе изменений (возможных изменений) климата.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 26 Окт 2009 02:43


"50 млн лет тому назад в связи с обилием углекислого газа в атмосфере в Арктике росли пальмы, различные хвойные и ореховые деревья, а также дубы. Это дает возможность представить, что будет с современной планетой при усилении парникового эффекта.
Тогда в Арктике наступил жаркий период исключительно из-за переизбытка углекислого газа в атмосфере. Вулканические извержения и многочисленные геологические преобразования привели к выбросу в атмосферу огромного количества двуокиси углерода.

Именно после этого среднегодовая температура около Северного полюса составляла около 40 градусов тепла по Цельсию.
Остаётся выяснить-возможно ли произростание хвойных,ореховых и пальм при среднегодовой в 40С и что было на самом деле в Арктике под пальмами 50 миллионов лет назад,когда "она была свободна ото льда"-вода или суша.
*а спустя 15 миллионов лет по приданию там же исчезли динозавры.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 26 Окт 2009 04:41


МЕТЕОРОЛОГИ НЕ ОЖИДАЮТ КАТАКЛИЗМОВ
Такое мнение высказал глава Росгидромета Александр Бедрицкий во время пресс-брифинга, состоявшегося в рамках Шестого Всероссийского метеорологического съезда в Санкт-Петеребурге.
...«Скоропалительные выводы некоторых аналитиков в СМИ о грядущем исчезновении целых островов и даже континентов в результате вдруг однажды поднявшегося уровня морей и океанов, на мой взгляд, представляются неуместными в уважающем себя научном сообществе", резюмировал руководитель Росгидромета. Эти и другие апокалипсические прогнозы, подчеркнул президент Всемирной метеорологической организации (ВМО) Александр Бедрицкий, призвано опровергнуть предстоящее Международное полярное десятилетие.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=1b2ef1f7-e bcf-497f-b3cc-7691d53e17ba&_Language=ru&print=1

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Окт 2009 17:18 - Поправил: kostian


Такую дату пропустили: в субботу прошел Международный день протеста против глобального потепления. 170 стран мира объединились, чтобы громко сказать НЕТ глобальному потеплению.

Всё началось с Австралии. В Сиднее перед знаменитым оперным театром демонстранты выстроились в шеренги, образовав число "350". Та же магическая цифра красовалась на майках, транспарантах, и даже на парусах огромной шхуны, которая курсировала у берега.

Участница акции: "350 на миллион - это максимально допустимое содержание углекислого газа в атмосфере. Уже сейчас мы подходим к отметке в 390. Положение критическое, миру нужно срочно взяться за ум".

Участник акции: "Одних учёных рассуждений о том, как спасать мир, мало. Хорошо, что наконец мы начали действовать".

Более четырех тысяч митингов против глобального потепления прошли по всему миру — от Австралии до Ливана и Гималаев, сообщает ВВС. Активисты организовали акции протеста в преддверии конференции ООН по климату в Копенгагене, до которой остается всего шесть недель.

Эту встречу на высшем уровне считают чрезвычайно важной, так как именно на ней должно быть выработано новое соглашение о сокращении выбросов парниковых газов в атмосферу. Новое соглашение должно заменить Киотский протокол, действие которого заканчивается в 2012 году.

Протестующие призвали страны снизить уровень выбросов газов, приводящих к парниковому эффекту. В Ливане, например, участники митинга, собравшиеся у древних руин времен Римской империи, протестовали с трубками для подводного плавания.

А в Париже несколько сотен людей собрались с часами-будильниками в руках. Именно часы выбраны символом борьбы с глобальным потеплением во Франции. В Берлине около 350 человек протестовали, надев на лица маски, изображающие канцлера Германии Ангелу Меркель.

Цель мероприятий — привлечь внимание правительств всего мира к проблемам экологии и вредных выбросов в атмосферу.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Окт 2009 17:26 - Поправил: kostian


Вот официальный сайт проекта 350: http://www.350.org/ru Прошу оставлять подписи против глобального потепления. Мы должны предпринимать срочные и решительные меры для того, чтобы снизить концентрацию углекислого газа в атмосфере до 350 миллионных долей - предельный уровень, превышение которого влечет катастрофическое изменение климата.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Окт 2009 18:17


kostian
Прошу оставлять подписи против глобального потепления.

Почему такая дискриминация? А где оставляют подписи "ЗА" глобальное потепление? Я лично "за". Очень хочется бананов со своего огорода. Думаю, 99 человек из 100, там где сейчас двузначный минус, за глобальное потепление.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024