Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Date ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 23 Ноя 2009 21:09


Алармисты наносят ответный удар.

23 ноября. FINMARKET.RU - Возможное повышение уровня океана на полметра к 2050 году может грозить ущербом крупнейшим прибрежным городам в $28 трлн, говорится в опубликованном в понедельник докладе "Всемирного фонда защиты дикой природы".

Для сравнения стоимость всей инфраструктуры прибрежных мегаполисов в настоящий момент, по данным доклада, оценивается в $3 трлн.

"Если мы не предпримем срочных действий в направлении изменения климата, то нас ждут большие опасности и разрушительные изменения, - считает глава климатологического отделения "Всемирного фонда защиты дикой природы" Ким Карстенсен. - Достижение "точки невозврата" означает потерю чего-то навсегда. И это должно стать весомым аргументом для мировых лидеров, которые должны будут заключить серьезное и обязательное к исполнению соглашение на встрече в Копенгагене в декабре".

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 24 Ноя 2009 02:44


Алармистам - алармистово.

ded
По поводу хакеров. Неспроста все это.
Меня в этой истории интересует вопрос - откуда в нашей стране ветер дует и кто главный кукловод?
Месяц назад Первый канал с того ни с сего отметился фильмом, вызвавшим переполох в благородном семействе сторонников ГП. Сейчас, судя по одной из версий, отличились продвинутые в климатологии хакеры из Томска. Хотя, все может быть. В Томске есть институт, занимающийся климатом - Институт мониторинга климатических и экологических систем.
Посмотрим как дальше будут развиваться события. Ясно одно. Чем ближе Копенгаген, тем чудесатее и чудесатее.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 24 Ноя 2009 02:51 - Поправил: Tintagel


Нашёл довольно интересный сайт, где выложены карты растительности и природных зон за последние 150 тысяч лет.
Европа:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200003603
Азия:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200300304
Африка:
http://bio.1september.ru/2004/05/5.htm

Везде отчётливо прослеживается единая тенденция: при потеплениях пустыни практически исчезали, засушливые области сужались, зоны с влажным климатом расширялись - и наоборот.
Эти реконструкции неоспоримо свидетельствуют о том, что при дальнейшем потеплении количество осадков практически везде возрастёт, следовательно, никакого опустынивания нигде не произойдёт. Наоборот, ныне существующие пустыни в Африке и в Азии исчезнут, уступив место степям и лесам. Миллионы кв. километров станут пригодными для жизни и хозяйственного использования. Может быть, именно этого и не хотят наши "борцы с глобальным потеплением"?

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Ноя 2009 03:04


Tintagel

А чё тут спорить, есть факты и есть домыслы или вымыслы (как посмотреть). Возмём пустыню Сахару. Каждый год пустыня наступает на сахель и саванну, отбираю всё новые квадратные километры на юге в области переходной зоны. Точные цифры, думаю, не составит труда посмотреть. Во всех тропических пустынях происходит примерно один и тот же процесс. Озеро Чад сократилось не помню во сколько раз (чуть ли не в 10) в связи с опустыниванием окружающих озеро земель. В топических и субтропических зонах осадков-то как раз станет меньше из-за ГП, только в северных широтах их количество может повыситься. Наше нижневолжье уже испытывает кажде лето недобор осадков, те же Ростовская и Волгоградская область.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Ноя 2009 08:45


Arsenii

Сегодня еще и Коммерсант отметился http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1280039

... письма подтверждают выводы доклада 2006 года группы статистиков под руководством Эда Вегмана из университета Джона Мэйсона конгрессу США, которые указывали на существование "социальной сети ученых-борцов с глобальным потеплением" во главе с господином Манном, и манипуляции этой группы при обработке климатических данных.

Так это не масоны, а мафия настоящая, типа бесноватого фюрера.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 24 Ноя 2009 15:12 - Поправил: medved


По поводу хакеров. Неспроста все это.
Меня в этой истории интересует вопрос - откуда в нашей стране ветер дует и кто главный кукловод?
Arsenii

Кто бы ни был, широкое обсуждение подтасовок и надувательства при освещении ГП стоит приветствовать. Жаль, конечно, что это были не журналисты, а наёмные хакеры, - но, по-видимому, на западе особо некому копать в этом направлении. А выгодно в основном России, Канаде, Швеции и Финляндии.

У меня давно уже была мечта, что их начнут выводить на чистую воду. С тех пор, как я почитал доклады IPCC: убедить меня, что такая "подача информации" возникает "без умысла", невозможно (я имею опыт работы в рекламе).

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Ноя 2009 15:21


У меня давно уже была мечта, что их начнут выводить на чистую воду.
medved

Да я уже и потерял надежду на такое событие. Но всё таки что-то хорошее случается на свете.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Ноя 2009 18:06


medved Китаю выгодно, так что хакеры вполне могли быть китайцами, обучающимися в Томске. Китай растет по 8-10% в год. Соответственно растут и выбросы парниковых газов. Любые ограничения в такой ситуации - это остановка роста.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Ноя 2009 18:46


medved, Anaxagoras

А о чем речь вообще? :) Там идет речь о том, что в последние несколько лет идет снижение температуры, или, по крайней мере, рост не столь значителен, как показывают модели. Но это и так известно (все данные есть на том же сайте ncdc.noaa.gov), никаким образом не противоречит концепции глобального потепления и вообще пока статистически не значимо. Просто в моменте на фоне общего повышательного тренда наблюдается некоторая стагнация, вызванная пониженной солнечной активностью или иными случайными причинами.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Ноя 2009 20:12


А о чем речь вообще?
kostian

Для меня речь о том, что нельзя верить всем данным насчёт ГП. Уже с летними месяцами что-то невероятное сотворили, и как оказалось - действительно искажают данные.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 24 Ноя 2009 20:14


kostian

Просто в моменте на фоне общего повышательного тренда наблюдается некоторая стагнация, вызванная пониженной солнечной активностью или иными случайными причинами.

Например, дополнительным расходом энергии на фазовый переход таящих ледников.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 24 Ноя 2009 23:12 - Поправил: medved


А о чем речь вообще? :) Там идет речь о том, что в последние несколько лет идет снижение температуры, или, по крайней мере, рост не столь значителен, как показывают модели. Но это и так известно
kostian

Мне нравится уже то, что вопрос тенденциозности начали более серьезно обсуждать.

Мне не нравится, когда в официальном докладе IPCC данные КАК РАЗ В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ СМОТРЯТ НЕСПЕЦИАЛИСТЫ, тенденциозно подобраны КАК РАЗ В СТОРОНУ "ЗАПУГИВАНИЯ ПОТЕПЛЕНИЕМ". Когда я вижу, что человек, издающий эти "исследования", использует знания психологии восприятия для того, чтобы читающему казалось, что потепление хуже, чем на самом деле, это меня определенно настраивает против.

Вы пишете "но это и так известно" как абстракцию. А на деле, то, что "и так известно" специалистам, НЕ ИЗВЕСТНО политикам, законодателям и избирателям. Более того, считаю, что тот факт, что ГП происходит в основном 1)зимой 2)ночью 3)в Арктике НАМЕРЕННО СКРЫВАЕТСЯ от широкой общественности. И хотя бы просто популяризация этих знаний способна принести сдвиг в общественном восприятии проблемы.

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 24 Ноя 2009 23:28


LESS
Например, дополнительным расходом энергии на фазовый переход таящих ледников.

Откуда такие данные? По сравнению с 2007 годом в 2009 году площадь в момент осеннего минимума значительно выросла в Арктике.
В Антарктиде этой осенью площадь даже больше среднегодовых значений.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/cur rent.365.south.jpg
В данный момент чуть ниже.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 25 Ноя 2009 00:33 - Поправил: gptofs


Snowsquall2010

Дело же не в сезонных льдах толщиной 2 метра, площадь которых в Антарктике колеблется из года в год с почти одной и той же амплитудой, а в том, что ускоряются ледники, сбрасывающие лед в океан, и крошатся шельфовые ледники. В результате образуются айсберги, площадь которых измеряется десятками квадратных километров, и толщиной в 100 метров, а то и больше. Такие айсберги могут плавать десятки лет и заплывать за 50 градус. Чтобы растопить такой айсберг требуется огромное количество энергии. И наверняка именно поэтому почти на всех картах аномалий температуры океана аномалия у берегов Антарктиды отрицательная.

Шельфовые ледники активно разрушаются последнее десятилетие. В январе 2002 года стремительно разрушилась значительная часть ледника Ларсена B (и, кстати, примерно с этого времени рост глобальной температуры приостановился; впрочем, это совпало еще и с началом спада солнечной активности), сейчас крошится ледник Уилкинса. Шельфовые ледники северного полушария потеряли за лето 2008 года около четверти своей площади (там их, впрочем, очень мало, но Гренландия теряет больше льда, чем Антарктида ).

Подробнее о шельфовых ледниках и их разрушении:
http://nsidc.org/sotc/iceshelves.html

О потере массы антарктическим ледяным щитом:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8371773. stm

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Ноя 2009 09:29


Эти реконструкции неоспоримо свидетельствуют о том, что при дальнейшем потеплении количество осадков практически везде возрастёт, следовательно, никакого опустынивания нигде не произойдёт. Наоборот, ныне существующие пустыни в Африке и в Азии исчезнут, уступив место степям и лесам.
Tintagel

Я тоже так думаю. Даже если и будет серьёзное ГП (во что я мало верю), мне кажется, что кол-во осадков на юге СНГ увеличится, граница степь/пустыня начнёт двигаться к югу.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 25 Ноя 2009 09:50


В Болгарии осадки уже возросли в последних 15 лет заметно по отношению к норме! Точно также, как сейчас трудно представить февраль 1985 г. со средней Т -4.7, также трудно представить год с суммой осадков в 360 мм, как было неоднократно в 1950-х, 1983, 1986 и 1990 г.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 25 Ноя 2009 10:57


ded
Сегодня еще и Коммерсант отметился
Пошла писать губерния. Журналистам жареное только подавай.


medved
Кто бы ни был, широкое обсуждение подтасовок и надувательства при освещении ГП стоит приветствовать. Жаль, конечно, что это были не журналисты, а наёмные хакеры, - но, по-видимому, на западе особо некому копать в этом направлении. А выгодно в основном России, Канаде, Швеции и Финляндии.

Журналистов, досконально разбирающихся в теме, я в России не знаю. Я за то, чтобы была предоставлена трибуна специалистам-климатологам, которые бы спокойно и взвешенно осветили слабые или спорные моменты в аргументации сторонников антропогенного потепления климата.
Мне близки, например, взгляды на ГП и все, что с ним связано, К.Я. Кондратьева, к сожалению ушедшему от нас.
... по конъюнктурным соображениям, в стремлении получить больше средств на свою работу, некоторые научные сотрудники забыли о своей ответственности и перед наукой, и перед людьми и начали фальсифицировать ситуацию, составлять угрожающие прогнозы. А журналисты, не осведомленные о сути проблемы, обрадовались возможности поразить телезрителей, читателей страшилками о новом всемирном потопе и прочих химерах.
О климате слишком много домыслов...
http://terraincognita.spb.ru/n10/klim.htm

Ограничиваясь в остальном ссылками на литературу, обратимся к краткому комментарию по поводу проблематики глобальных изменений климата как наиболее ярко отображающей существующие заблуждения. Самые важные обстоятельства состоят в следующем:
1) данные наблюдений (пока еще неадекватные с точки зрения их полноты и надежности) отнюдь не содержат отчетливого существования антропогенно обусловленного подтверждения «глобального потепления» (особенно это касается данных наземных наблюдений в США, в Арктике и результатов СВЧ-спутникового дистанционного зондирования);
2) если усиление парникового эффекта атмосферы, обусловленное предполагаемым удвоением концентрации СО2 в атмосфере, составляет около 4 Вт/м², то неопределенности, связанные с учетом климатообразующей роли атмосферного аэрозоля и облаков, а также с введением т. наз. «потоковой поправки» при численном моделировании климата, достигают десятков и даже 100 Вт/м² [9, 18, 82-84, 131];
3) результаты численного моделирования климата, обосновывающие гипотезу «парникового глобального потепления» и якобы согласующиеся с данными наблюдений, представляют собой не более, чем подгонку к данным наблюдений;
4) опирающиеся на эти результаты рекомендации об уровнях сокращения выбросов ПГ лишены смысла (их осуществление может иметь, однако, далеко идущие негативные социально-экономические последствия). По данным осуществленного Т. Уигли [148, 149, 150] численного моделирования (если верить в его реалистичность) даже полная реализация рекомендаций Протокола Киото способна обеспечить лишь снижение среднегодовой среднеглобальной приземной температуры воздуха (ПТВ), не превосходящее нескольких сотых долей градуса.
http://www.nwicpc.ru/uncert.htm

остальные избранные публикации Кондратьева с этого же сайта
http://www.nwicpc.ru/articles.htm


У меня давно уже была мечта, что их начнут выводить на чистую воду. С тех пор, как я почитал доклады IPCC: убедить меня, что такая "подача информации" возникает "без умысла", невозможно (я имею опыт работы в рекламе).
Согласен с Вами. Я уже после доклада 2001 г. тоже стал скептически относиться к некоторым выводам группы экспертов IPCC, которые стали впоследствии нобелевскими лауреатами. И вот что любопытно, стали они ими не за вклад в науку, а в борьбе за мир (!!!).
К сожалению, истиной в последней инстанции владеют сейчас лишь эксперты IPCC.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 25 Ноя 2009 11:51


Артподготовка к Копенгагену продолжается.

АКАДЕМИК КОТЛЯКОВ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ТОРОПИТЬСЯ БРАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО "ПАРНИКОВЫМ" ВЫБРОСАМ
В РАН считали и считают, что научного обоснования Киотского протокола не существует
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5df5e2ce-1 5b7-4575-a326-a638caf7699e&_Language=ru&print=1
Кстати, К.Я.Кондратьев в вышеприведенных ссылках также отмечал абсурдность Киотского протокола и называл это «следствием научной необоснованности концептуальных представлений в проблематике глобальных изменений».

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Ноя 2009 12:47


Tintagel
неоспоримо свидетельствуют о том, что при дальнейшем потеплении количество осадков практически везде возрастёт, следовательно, никакого опустынивания нигде не произойдёт.
А почему сейчас происходит опустынивание,здесь в том числе?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Ноя 2009 12:55


А почему сейчас происходит опустынивание,здесь в том числе?
Subtropic

Да потому, что нет никакого потепления. Вот когда растает ледовитый океан, тогда и ждите обильных лесов субтропического происхождения!

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Ноя 2009 13:19


Anaxagoras
Да потому, что нет никакого потепления.
Предположу,что летом здесь это трудно кому-то обьяснить:) Лето стало не просто тёплым,а очень тёплым.И очень сухим.Зимы стали бесснежными.
Вот когда растает ледовитый океан, тогда и ждите обильных лесов субтропического происхождения!
Боюсь придётся ждать о-очень долго,речь о тысячах и десятках тысяч лет:)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Ноя 2009 15:45 - Поправил: Anaxagoras


Лето стало не просто тёплым,а очень тёплым.
Боюсь придётся ждать о-очень долго,речь о тысячах и десятках тысяч лет:)
Subtropic

Последний август у Вас тоже соответствовал очень тёплому лету? Это и так ясно, что Ваш регион украл наши хорошие лета, вот и с каждым годом всё хуже и хуже. Прошлое лето у меня было вторым самим плохим после чудовищного лета 1987-го. Речь о СВ-Латвии. Это скорее всего связано с и так низкой нормой, когда малейшая отрицательная аномалия приводит к остановке вегетации (не тундровой, а нормальной). Даже в Польше бананы не совсем хорошо выросли, а потом и снег с морозом в начале октября всё погубил. Британцы до хорошего августа (в последних днях июля) уже жаловались на холодное лето 3 года подряд. Да мало кто уже верит в ГП - все же видят частые экстремальные похолодания. Вот Китай уже получил ужасную зиму в 2007/08 - больше они не хотят, а тут в ноябре такое творилось...
Вы действительно считаете, что 2007-ой год был лишь иллюзией? Тогда совсем мало осталось, чтобы распался и без того хрупкий лёд. И с чего Вы так уверенно употребляете настолько долгие годы? Совсем не десятков тысяч лет назад там вообще не было льда (летом, конечно).

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Ноя 2009 16:28


Anaxagoras - правильное там название ClimateGate (Климатгейт) в последней статье, гораздо лучше, чем "алармисты" отражает суть происходящего. Подошел бы еще и термин "климатический терроризм".

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Ноя 2009 18:48 - Поправил: Subtropic


Anaxagoras
Последний август у Вас тоже соответствовал очень тёплому лету?
У нас был первый прохладный август с такой низкой Т +21.3С с 1990 года.
Ваш регион украл наши хорошие лета,
Это как?:) мы же тепло не от вас получаем,а совсем с другой стороны:-) С вами мы можем только поделиться.А если Вы имеете ввиду,что ваша прохлада нынче у нас-то у нас её тоже нет:)
Вы действительно считаете, что 2007-ой год был лишь иллюзией?
Поясните,что Вы имеете ввиду.Взять для начала январь.Да,январь был тёплый с Т +3.3С,но предыдущий январь был холодный с Т -10.4С Такое было и раньше.К примеру в 1966 году январь был в Ростове с положительной Т,а через 3 года со средней -11.1С,что знач.ниже нормы.В 1984,86 опять Т января была знач.выше нормы и месячная оказалась плюсовой.В 1987- опять холодный январь.И в чём необычность января 2007 -не пойму.В тёплых рекордах-так они рано или поздно будут(и были раньше)-как и холодные.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Ноя 2009 20:36


Это как?:) мы же тепло не от вас получаем,а совсем с другой стороны:-) С вами мы можем только поделиться.А если Вы имеете ввиду,что ваша прохлада нынче у нас-то у нас её тоже нет:)
И в чём необычность января 2007
Subtropic

Если кто-то чрезмерно греется, кто-то другой мёрзнет. Ну не может быть тепло одновременно на всей Земле.
Так... приплыли. Что-то похожее я уже вспоминаю именно с Вами. Я же имел в виду лёд в Арктике. Несколько выше я писал Вот когда растает ледовитый океан, тогда и ждите обильных лесов субтропического происхождения! а Вы ответили Боюсь придётся ждать о-очень долго,речь о тысячах и десятках тысяч лет:)
При чём тут январь?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Ноя 2009 22:37


Anaxagoras
При чём тут январь?
Я же имел в виду лёд в Арктике.
Извиняюсь,не совсем верно Вас понял.Прочёл про лето в Латвии,Британии,ужасную зиму в Китае и иллюзию в 2007 и запутался:)
Тогда совсем мало осталось, чтобы распался и без того хрупкий лёд.
Имеете ввиду,что если бы тогда было чуточку теплее,то лёд,площадью 4,13 миллиона квадратных километров(при ср.6.74) полностью расстаял? Представляете сколько ещё нужно энергии,чтобы всё это растопить?

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 25 Ноя 2009 22:42


Только что сообщили, что пока в Болгарии 2009 г. входит в пятерку самых теплых годов за последние 150 лет и от декабря зависит будет ли он на первом месте... :(

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Ноя 2009 22:52


yogimax
за последние 150 лет
А вообще с какого года в среднем по Болгарии ведутся регулярные наблюдения?

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 25 Ноя 2009 22:53


Subtropic

1890

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 26 Ноя 2009 00:13


Да потому, что нет никакого потепления. Вот когда растает ледовитый океан, тогда и ждите обильных лесов субтропического происхождения!
Anaxagoras

Если нет никакого потепления, по какой причине должен растаять ледовитый океан? :-)

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024