Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 27 Ноя 2009 22:12 - Поправил: gptofs


medved
Вопрос был также в следующем: упомянутый запасенный в океане CO2 - это у поверхности или во всей толще? Глупо в подсчеты баланса на ближайшее десятилетие суммировать CO2, растворенный на глубине в несколько км. Очевидно, разумная глубина для этих оценок - максимум сотни метров. Динамическое равновесие-то устанавливается с ПОВЕРХНОСТНОЙ концентрацией.

Я где-то читал, что весь атмосферный углекислый газ может быть растворен в слое океанской воды толщиной 18 сантиметров.

Я понимаю ситуацию так. Молекула углекислого газа, находящаяся в воздухе у поверхности океана, может залететь в воду. После этого в воде она будет продолжать случайные движения, но все же вероятность движения вверх выше вероятности движения вниз. Поэтому динамическое равновесие будет устанавливаться не только на поверхности, но и по всей толще, причем с глубиной концентрация быстро убывает.

Кроме этого, есть еще предельная концентрация растворения, которую надо брать у самой поверхности, а концентрация с глубиной должна падать по тому же закону, т. е. на какой-то глубине максимально возможная концентрация будет меньше предельной концентрации у поверхности. А величина 18 сантиметров, видимо, получается при принудительном растворении, как при изготовлении газировки.

Но в суммарную массу углекислого газа в океане могли, в принципе, включить и содержимое донных отложений.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 27 Ноя 2009 22:35 - Поправил: medved


Поэтому динамическое равновесие будет устанавливаться не только на поверхности, но и по всей толще, причем с глубиной концентрация быстро убывает.
gptofs

вот я про это же. Просто надо понимать порядок физических констант.
диффузия - процесс совершенно ничтожный в контексте величин 1км и 10лет. А перемешивание с волнами, если я правильно понимаю, происходит максимум на сотню метров.

Я так понимаю, если приближать "на пальцах", то за 10 лет нужно брать "слой перемешивания" 10 метров, а за 10 млн. лет нужно считать диффузию, но это уже порядка сотен метров или километров (не считал)

Но есть еще соображение: теплая соленая вода дрейфует к полюсам, там охлаждается и идет вниз, а что-то вытесняется вверх. В этом случае миллионы лет для перемешивания не нужны. Есть такой процесс на самом деле?

Но в суммарную массу углекислого газа в океане могли, в принципе, включить и содержимое донных отложений.

Этот СО2, очевидно, больше уже в атмосфере не появится :) Какова его доля?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 27 Ноя 2009 22:43


Похоже, ООН-овские алармисты, в преддверии Копенгагена и далеко не радужных для них перспектив его итогов, окончательно впали в некое болезненно-возбуждённое состояние. Ничем другим (разве что ещё корявым переводом) нельзя объяснить их заявление, что ГП, якобы, повлияет ещё и на продолжительность дня и ночи!!! :)
http://pogoda.ru.net/news/4288/

В числе экологических рисков для Океании продовольственное агентство ООН также перечисляет изменения режима выпадения осадков, световой части суток, облачности, циркуляции в океане и атмосфере, а также увеличение частоты экстремальных погодных явлений, в частности тропических циклонов и засух.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 27 Ноя 2009 22:47 - Поправил: medved


эти леса смогут поглощать дополнительный углекислый газ из атмосферы
roman ashirov

В этих местах, возможно, эффект будет не очень большой, т.к. поглощение получается если синтезированная из CO2 целлюлоза и пр. откладывается в почве и остается там. В случае лесов средней полосы или долины Амазонки это так. А в саваннах, сухих степях и т.п. имхо не будет такого большого эффекта в масштабе земли, т.к. много органики возвращается обратно в атмосферу.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 27 Ноя 2009 22:55 - Поправил: medved


их заявление, что ГП, якобы, повлияет ещё и на продолжительность дня и ночи!!! :)
Tintagel

Я так понял, что речь идет об освещенности. На самом деле, конечно, мухлеж для запугивания. К тому же, даже IPCC относит все процессы, связанные с облачностью и аэрозолями, к наименее изученным:



Стоит обратить внимание на степень научного понимания (столбец L.O.S.U.), помеченную как "низкая" и величину ошибки, сравнимую по размерам со всей величиной эффекта (а то и превышающей).

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 28 Ноя 2009 07:12 - Поправил: ded


Max_F Весь российский МЧС скуплен алармистами на корню. :) Хотя, скорее, это вполне может быть чисто пропагандистский ход в стиле Горбачева-Медведева: по-больше ля-ля и никакой реальной деятельности. Вот и опального Бедрицкого Медведев вчера пристроил к себе советником по климату (будет курировать вопросы глобального потепления). Чистый пиар, рассчитанный на европейский запад, - видите, мы какие озабоченные, денно и нощно обмусоливаем эту проблему. А что реально можно сделать? Лампочки заменить? Вот и вся борьба с ГП. А 100 миллиардов ежегодно сжигаемого попутного газа на факелах (из них четвертая часть в России) как горело, так и продолжает гореть.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 28 Ноя 2009 11:57


ded
А 100 миллиардов ежегодно сжигаемого попутного газа на факелах

Зачем его сжигают? Невыгодно перерабатывать и использовать? Но не всё так плохо: http://www.rian.ru/elements/20080213/99137186.html

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 28 Ноя 2009 13:24


ded
Весь российский МЧС скуплен алармистами на корню. :) Хотя, скорее, это вполне может быть чисто пропагандистский ход в стиле Горбачева-Медведева: по-больше ля-ля и никакой реальной деятельности. Вот и опального Бедрицкого Медведев вчера пристроил к себе советником по климату (будет курировать вопросы глобального потепления). Чистый пиар, рассчитанный на европейский запад, - видите, мы какие озабоченные, денно и нощно обмусоливаем эту проблему.

Вы верите в фантастику?
То, что возможное потепление климата на севере России не повлияет на города, дороги, нефте- и газопроводы построенные в районах вечной мерзлоты? Рад выслушать ваш чудесный сценарий без обрушения зданий и прорывов газопроводов в случае таяния мерзлоты.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 28 Ноя 2009 13:37 - Поправил: Tintagel


Snowsquall2010
Вы верите в фантастику?
То, что возможное потепление климата на севере России не повлияет на города, дороги, нефте- и газопроводы построенные в районах вечной мерзлоты? Рад выслушать ваш чудесный сценарий без обрушения зданий и прорывов газопроводов в случае таяния мерзлоты.

Вы, ради собственного интереса, посчитайте количество нефте-газопроводов, городов и дорог, "раскинувшихся" у нас на вечной мерзлоте, их текущее "техническое состояние", а так же рассчётный срок их эксплуатации :)
Самому смешно станет так за них переживать и яростно бороться! :)

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 29 Ноя 2009 04:48


Snowsquall2010
Вы как-то связаны с мерзлотой, что б так за нее радеть?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 30 Ноя 2009 18:46


Группа озер Унианга на северо-востоке Чада в пустыне Сахара
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id= 41425
- остатки единого большого озера, существовашего 5-15 тысяч лет назад. Вследствие смены влажного климата на сухой, песчаные дюны разрезали единое озеро на десяток небольших озер. На фото область размером 9 на 11 км. С поверхности каждого озера ежегодно испаряется слой воды толщиной 6 метров, однако, вода остается пресной вследствие постоянной подпитки из подземного водоносного слоя.
Анализ пыльцы донных отложений с глубины 50 метров показал, что в прошлом озеро было окружено лесами и саванной зоны умеренного тропического климата. В поймах рек росли папоротники. Теперь эта зона отодвинулась на 300 км южнее озер Унианга.

Что касается коробочек-конденсаторов для посадки в пустыне деревьев.

...такие коробки можно штамповать миллионами очень дешево из подручных материалов - картона, отходов фанеры, пластмассы и т.д. Саженец высаживается в ямку глубиной не более 10 см, и на него надевается коробка. За год-другой растение образует в условиях постоянной влажности сеть мелких капиллярных корней и начинает жить самостоятельной жизнью. Коробку тогда можно снять и заново использовать.
В группу, предлагающую "обратить глобальное потепление вспять", входят микробиолог из Медицинской школы Маунт Синай в Нью-Йорке Леонард Орнстейн и климатологи из американского космического агентства NASA Игорь Алейнов и Дэвид Ринд. Они предлагают засадить деревьями пустыни в Северной Африке и Австралии в беспрецедентных масштабах. Орошать лесопосадки предлагается опресненной морской водой, полученной на огромных опреснительных установках на побережьях. (Вот как - коробочек на "орошение" будет явно недостаточно).
По мнению экологов, эта схема окажется в перспективе более экономичной, чем захоронение двуокиси углерода. Правда, и она обойдется в $2 трлн долларов в год, но ученые считают такие расходы оправданными (Вот так ни фига себе заявки!!! И кто ж их даст?)
У идеи массовых лесопосадок в пустынях есть и серьезные противники. Многие биологи указывают, что пустыни являются сложными биосистемами, вмешательство в которые может привести к непредсказуемым последствиям.

с инициативой построить в Сахаре гигантскую стену протяженностью 6 тыс. км с тем, чтобы остановить движение пустыни на юг Африки, выступили участники влиятельной международной конференции TED Global. Организатор проекта, архитектор Магнут Ларсон заявил, что стена призвана «остановить наступление» пустыни Сахары. Она должна протянуться от побережья Индийского океана до Атлантики: от Джибути на Востоке до Мавритании на Западе континента, отметил Ларсон. Ученый разработал уникальную технологию: она заключается в использовании песка пустыни и особого вида бактерий - Bacillus pasteurii, - которые способны «цементировать» этот песок веществом, выделяемым ими при высоких температурах. В результате, утверждает Ларсон, из песка можно возводить гигантские и надежные стены, которые не допустят продвижения песков.
http://www.solovei.info/topnews/15562.html

Так что все эти "коробочки" и "стенки" суть не что иное, как New Васюки.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 1 Дек 2009 05:20 - Поправил: Oblak


Так что все эти "коробочки" и "стенки" суть не что иное, как New Васюки.
ded


Кому-то астероиды, кому-то коробочки, .... каждому свое. :-))
Пусть не $2 трлн долларов в год, пусть только 100-200 млн. "на исследования" дадут, усвоим.

MichaelP
Участник

Москва 		# Дата: 1 Дек 2009 10:08


Рекомендую прочитать, известного многим здесь, Кирилла Еськова:

http://afranius.livejournal.com/93360.html

Как говорится, ППКС (подписываюсь под каждым словом).

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 2 Дек 2009 20:58


Оценочный доклад "Основные природные и социально-экономические последствия изменения климата в районах распространения многолетнемерзлых пород: прогноз на основе синтеза наблюдений и моделирования.11.45 МБ
Оттуда:
Таяние вечной мерзлоты представляет серьезную опасность для экономики России; деформации и разрушению могут подвергнуться важные объекты инфраструктуры, включая тысячи километров нефте- и газопроводов в Западной Сибири.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Дек 2009 21:14


MichaelP
Понравился вывод о переходе на неуглеводороды и я вспомнил, как на днях в приятном удивлении смотрел сюжет из Германии: страна надумала обогнать всех ветрогенерации теперь уже... на море. Псотроили в Северном море оффшорный ветропарк и тянут кабель на сушу. За 10 лет хотят нарастить мощность генерации в десяток раз к вводимому в 1й очереди.

Ген.подрдячик из Швецарии. молодцы ребята-немцы. И рапс выращивают в Уркиане для себя, и теплонасосы и ветряки и на ручьях ставят миниГЭС и отдают в сеть ген. мощность. Не удивлюсь, если и солнечные панели ставят и солнечные коллекторы на юге внедряют массово.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 3 Дек 2009 00:17 - Поправил: medved


Как говорится, ППКС (подписываюсь под каждым словом).
MichaelP

Про то, как и те и другие гасят друг друга не научными аргументами, а накачивая истерией общественное мнение, написано все правильно. Но я не разделяю его позицию "сожаления о том, что теперь науке будут еще меньше доверять".

На мой взгляд, наоборот - слава богу, что это случилось. Лишь выводя на чистую воду подобные случаи, можно вычищать подобные "раковые опухоли" в науке. Автор прекрасно описал положительную обратную связь:

Так вот, ситуация с АГП (которое поначалу было просто-напросто одной из климатологических гипотез) по сути не отличается ничем (от лысенковщины - medved) – кроме того, что его сторонники стали апеллировать не к всемогущему Вождю, а к Общественному Мнению. Дальше – предложение порождает спрос, и возникает саморазвивающаяся система с положительной обратной связью: складывается союз политиков с научными администраторами, обеспечивающий обоим его участникам доминирование в своей сфере. Короче говоря, популярность АГП (в том числе и среди ученых) имеет вненаучную природу; не НЕНАУЧНУЮ, а ВНЕНАУЧНУЮ – нюанс понятен?

Автор должен при этом понимать, что кроме ТАКИХ ВОТ ПОЗОРНЫХ РАЗОБЛАЧЕНИЙ, никакого лекарства от этих "новообразований" нет. И, повторюсь, я, в отличие от автора, очень рад, что этот случай прочистил мозги огромному количеству людей, которые могли бы думать сами, но привыкли верить магическому "ученые подсчитали" или, еще хуже, "в правительстве решили", "по телевизору сказали".

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Дек 2009 07:04


medved "по телевизору сказали" Вчера в новостях 1 канала "по телевизопу сказали" (1-ый канал), что ноябрь в Москве был самым теплым за всю обозримую историю. Вот так, не больше и не меньше.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 3 Дек 2009 11:11


ded

Ляхов по телевизору сказал, что тёплая погода в Москве стоит "наверное из-за ГП". И мишка косолапый в зоопарке всё никак не заснёт бедненький!

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 3 Дек 2009 12:23


Doof
А он ничего не сказал из-за чего в Якутске сейчас температуры ниже нормы?

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 3 Дек 2009 12:32


Arsenii

Тссс! Тем, кто будет заседать в Копенгагене, об этом знать не положено :-)

Adrenalines
Участник

Rhein-Neckar 		# Дата: 3 Дек 2009 14:32


Удивительно, только вчера тут говорили, что Москва уделяет слишком много внимания своей погоде, как сегодня первой новостью (по НТВ) опять сказали про рекорд тепла, уже сегодняшний, но помимо этого упомянули и про то, как Красноярск снегом завалило. Вроде как реабилитировались, мол, помнят и о других.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Дек 2009 16:59


Subtropic Таяние вечной мерзлоты представляет серьезную опасность для экономики России; деформации и разрушению могут подвергнуться важные объекты инфраструктуры, включая тысячи километров нефте- и газопроводов в Западной Сибири.

Алармисты в своем репертуаре. Не выдерживает критики этот "довод" по следующим причинам:

1. Большинство газопроводов в мире (например, в Украине) проходят не по "вечной мерзлоте" и ничего, живы-здоровы.
2. Допустим, газопроводы на вечной мерзлоте и на нашем обычном грунте имеют разную опорную систему. Но...на пути от Таймыра до центра ЕТР есть значительная (десятки, а то и сотни километров) "переходная" зона, где как бы уже и не мерзлота, но еще и не наш связный грунт (этакое болотце). В этой зоне уже сейчас (можно считать) наступило "глобальное потепление". Ну и что? Разрушаются там газопроводы? Нет, ни фига не разрушаются, потому что существуют современные технические решения, позволяющие построить любой транспортный маршрут( железнодорожный, газопроводный и пр.) в такой переходной глобально-потеплевшей зоне. Поэтому, ну сдвинется край мерзлоты на север-северо-восток, подкорректируют опорную систему газопроводов, всего и делов.
3. Процессы глобального потепления в атмосфере и таяние вечной мерзлоты несинхронизированы во времени. Допустим, потеплело на 2 градуса. И что, сразу мерзлота растаяла? Как бы не так. Сотни лет проойдет пока она таять будет. А за это время и падишах сдохнет и осел, и газопроводы все прогниют, и свайные дома сами развалятся и газ на Таймыре закончится.

MichaelP
Участник

Москва 		# Дата: 3 Дек 2009 17:16


ded

Газ он, вообще-то, на Ямале, а не на Таймыре.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Дек 2009 17:21


MichaelP Про тот газ, который на Ямале и говорить не нужно, он закончится еще раньше Таймырского.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Дек 2009 19:58


Более 30 крупнейших американских компаний добровольно присоединились к инициативе министерства энергетики США и обязались снизить энергоемкость своих производств за 10 лет на 25%. Об этом сообщила пресс- служба Минэнерго США.

Речь идет о таких гигантах, как, в частности, Intel, Honeywell, AT&T, Mohawk Industries, Nissan North America, Volvo Trucks и еще ряде других. Они подписали соглашение, в рамках которого обязались соблюдать ключевые нормы по энергосбережению, а также в течение года разработать соответствующие планы по сбережению энергоресурсов.

Министр энергетики США Стивен Чу отметил, что подобные шаги "показывают всему бизнес-сообществу возможности, которые в перспективе позволят нам развивать чистую энергетику".

Компании-гиганты в списке подобрались не самые "грязные". Где там нефтянка, металлургия, химия, энергетика, ау? Но для "отчета" в Копене годится.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 4 Дек 2009 06:36


Алармисты в своем репертуаре. Не выдерживает критики этот "довод" по следующим причинам:
ded

Поддерживаю по всем пунктам.
Добавлю вот еще что.
Эксперты от России, пишущие про мерзлоту в разные доклады, в большинстве своем сами мерзлоту не изучают. Они лишь мониторят литературу по данному вопросу, выбирают необходимое, интерпретируют и делают нужные выводы. «В свете решения партии и правительства», как писали раньше в постановлениях пленумов ЦК.
Второй момент. Для объяснения причин аварийности домов и сооружений в зоне вечной мерзлоты нашли хорошего стрелочника - потепление климата. Мол, против природы не попрешь. На самом деле, всем нам компостируют мозги. Следствием разрушений является человеческий фактор: неправильное проектирование, неправильное строительство, неправильная эксплуатация.
Вот, например, отчего трещат дома у нас –
http://old.gazetayakutia.ru/print.aspx?id=22740

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Дек 2009 06:49 - Поправил: ded


Arsenii Потепление виновато, мозги переклинило -

При создании ливневой канализации абсолютно не учитывались естественные уклоны. Нередки случаи, когда они не соответствуют общей направленности движения воды, и лотки, по существу, не работают.

Мечты российских термофилов:

На Западе принято бояться потепления — и правильно. Нам тут, в России, впору только радоваться. Если верить тамошним футурологам, через сто, допустим, лет суша останется только у нас, в районе Уральских гор, и там будут цвести мандарины. Тогда, разумеется, вся Европа приползет к нам туда, цены на российскую землю взлетят до космических высот, но продавать мы ее не будем, а будем сдавать в аренду и жить за этот счет. И нефти не нужно добывать.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/ 04/220542

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Дек 2009 17:34


Алармисты и до Непала добрались. Серьезные ребята.

Правительство Непала провело сегодня заседание на Эвересте с целью привлечения внимания к проблеме влияния глобального потепления на ледники Гималаев, сообщают информагентства.

Из-за холода и разреженного воздуха на высоте более 5 тыс. метров встреча продолжалась недолго, в ней участвовали 24 министра, надевшие на себя кислородные маски.

Напомним, в прошлом месяце правительство Мальдивской республики, которой угрожает затопление вследствие климатических изменений, организовало первое в мире подводное заседание – на глубине шести метров.

Необычные совещания прошли в преддверии международного саммита ООН в Копенгагене, участники которого должны прийти к согласию об основных мерах по борьбе с глобальными изменениями климата.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Дек 2009 20:17 - Поправил: ded


kostian Неплохой температурный фон для конференции по глобальному потеплению (7-18 декабря)
http://www.meteogiornale.it/mappe/view_map.php?map =tmp850_240.png
Как раз к концовке все боссы съедутся бумажки подписывать, а тут такой дубак!

Зачем его сжигают? Невыгодно перерабатывать и использовать?
Вот тут хорошо проблема попутного раскрыта http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/ 03/220430

Существует технология GTL (gas-to-liquid, т. е. газ-в-жидкость), к которой у наших нет доступа. Кстати, по данным Всемирного банка в Россий на факелах сжигают 50 млрд. м3 попутного газа в год, тогда как российская статистики оперирует цифрой только в 15 млрд..

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Дек 2009 23:36


Неплохой температурный фон для конференции по глобальному потеплению
ded

Да, похолодание увидел и ECMWF. Но для саммита в Копенгагене, я мог бы пожертвовать своим комфортом и потерпеть недельку -35...-40, лишь бы им было -28..-30, а то уже надоели со своими охлаждающими мерами во время реальной угрозы настоящего глобального похолодания до уровня 16-го..19-го веков.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024