Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Forecast, CaIIIaCb ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Дек 2009 14:45


Смешно, ей-богу: пусть люди мёрзнут и страдают, зато, мол, мишки будут наслаждаться жизнью
Tintagel

Глупость-то какая. Люди разумны и могут согреть себя сами. Медведи ничего придумать, увы не могут, потому и вымирают. Но я понимаю ваш эгоизм относительно природы - он свойственнен многим современным обывателям.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 24 Дек 2009 15:42


AlterГлупость-то какая. Люди разумны и могут согреть себя сами. Медведи ничего придумать, увы не могут, потому и вымирают. Но я понимаю ваш эгоизм относительно природы - он свойственнен многим современным обывателям.

Не следует делать выводы, не зная предмета. Вы (как почти все борцы с ГП в нашей стране), очевидно, относительно природы чистый теоретик, и любите её (вернее, Вам кажется так, что любите), так сказать, на расстоянии. А Ваш покорный слуга больше практик - уже хотя бы потому, что живу в своём доме с садом и огородом, имею немалый практический опыт в выращивании растений, не понаслышке знаю, какие страшные беды приносят столь любимые тут многими такими же, как Вы, "теоретиками" УПВ, лёд и холод, не раз бывал в тайге, степях и полупустынях (вот до настоящей тундры не добрался, но представляю себе её облик по кошмарным болотным ландшафтам Тюменского Севера, да и с самолёта видел таймырскую арктическую пустыню), видел убогие и серые северные посёлки на вечной мерзлоте, говорил со старым алданцем, бывшим одесситом, мечтающим ещё хотя бы раз увидеть цветущую яблоню, на своей шкуре ощутил, что такое "-50*С", прекрасно представляю себе последствия встречи с тем же Умкой на лоне девственной арктической природы (с бурым доводилось встречаться, слава богу, будучи в вездеходе!) - оттого, в отличии от Вас и Ваших коллег, глупостью считаю, напротив, этакую виртуальную "защиту девственной природы и климата" людьми, в своей жизни не вырастившими ни одного дерева, и выезжающими за пределы родных каменных джунглей лишь раз в год на ЧПК.

Не сочтите всё вышенаписанное за хвастовство - просто хотелось дать вам реальный облик человека, которого Вы назвали "глупым обывателем".

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Дек 2009 15:53 - Поправил: Alter


и выезжающими за пределы родных каменных джунглей лишь раз в год на ЧПК
Да ну. Часто хожу зимой в свой лесс. Если есть устойчивый СП никаких проблем деревьям УПВ не доставляет. У нас в краях, кстати, оно и не бывает сильным. -25 не бог весть какой мороз - абрикосам всяким хана, но это и не их климат, извините. А сосны и березы растут спокойно и без всяких ужасов. Вышеописанные ужасы, простите, наступают от неуемного желания человека переконструировать под себя природу, то есть заставить расти теплолюбивые растения у себя в садах там, где им расти вообще-то проблематично. Если эти растения и раньше росли в средней полосе, то они от мороза едва ли погибнут, разве что раз лет в 20, когда могут случаться и сороковники. А то что вы так ратуете за выращивание теплолюбивых сортов в холодном климате - на самом деле это прямая попытка вмешательства в природу, загубленные растения - не морозом на самом-то деле, а прихотью садовода. Уж извините, но глупо тут на природу пенять - человек сам идет против нее и еще имеет наглость приводить доводы в защиту собственного в нее вмешательства.
Я понимаю, очень хочется и сладких яблок и груш, и цветочков красивых - абсолютно естественное желание, абсолютно понятно, что вы хотите, чтобы все потеплело ради сладости на устах и красоты в глазах. Вот только это опять же человеческий эгоизм, и ничего более. О последствиях потепления для дикой природы никто не думает.
Нет, я не против садоводства, хотя все же правильнее наверно гармонировать с природой, с ее естественным климатом, выращивать там, где растет. Но если же вы берете смелость растить и ухаживать там, где может не вырасти - так не жалуйтесь же на климат, вы должны быть к этому готовы - это ваша затея, вы и отвечаете за последствия, а не природа, которая как обычно во всем крайняя.
"Человек мудрее природы - все что он делает разумно и правильно - если природа этому мешает, значит надо идти ей наперекор" - вот большое и сильное заблуждение.
Я и о растениях переживаю, между прочим, и считаю, что сейчас главное внимание надо обратить на массовую вырубку лесов, которая и увеличивает аридность климата. Человек и тут удобно выкрутился - а что, давайте и дальше леса рубить, пусть ГП борется с опустыниванием! Вот как! Гениально. Все дальше и дальше загаживать природу ради собственного удобства - вот путь современного человечества.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Дек 2009 16:52


А как Вы считаете, продолжительная и значительная отрицательная аномалия Твозд у нас в текущем декабре - это тоже "звоночек" к смене циркуляционной эпохи?
LESS

Это станет ясно по истечении зимы, то есть в конце марта. Посмотрим, каковы будут итоговые Тан.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 24 Дек 2009 17:26


Alter
...Уж извините, но глупо тут на природу пенять - человек сам идет против нее и еще имеет наглость приводить доводы в защиту собственного в нее вмешательства...

"Мы не можем ждать милостей от Природы, взять их у неё - вот наша задача!"
Подписываюсь под каждой буквой этого гениального высказывания величайшего русского Природоведа!

Как же избаловала вас, жителей мегаполисов (да и не только!) цивилизация, если вы так искажаете понятия! Природа стала ассоциироваться у вас прямо таки с добрым Божеством, с нежной, заботливой, ласковой мамой!
Спешу Вас разочаровать - вот каково истинное лицо Матери-Природы:



Каждый миг в Природе идёт борьба - беспощадная борьба Жизни и Смерти. И слабых Природа не щадит. Чем провинились динозавры, в мгновенье геологической истории сошедшие со сцены и уступившие место более жизнестойким млекопитающим? Чем провинилась третичная фауна и флора, чуть не заживо погребённая подо льдом в результате величайшей климатической катастрофы?

Если бы цивилизация существовала в позднем плиоцене - по-Вашему, ей следовало смириться и не препятствовать наступающему оледенению?

Вот как любит "мама-Природа" своих детей, ставя над ними чудовищные по своей жестокости эксперименты. Выживают только те, кто может либо приспособиться к окружающим условиям, либо (как человек разумный) изменить сами условия себе во благо. Это жестокость, но вместе с тем и величайшая Мудрость Природы. И никто не в праве обвинять человека в его стремлении изменить природу, приспособить её для собственной комфортной жизни. Это - естественное право человека, как биологического вида.
И если люди перестанут это понимать - Мать-Природа не оценит такой лояльности к её фантазиям и сотрёт человека с лица Земли, как вид, "опустивший руки" и не заслуживший права на существование. Способов у неё для этого масса ;)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Дек 2009 17:32


Tintagel, ваша тирада понятна. Но учтите, что вмешательства в природу должны оставаться на определенном уровне. Если перегибать, последствия окажутся не такими уж и сладкими, как казалось в начале ;)
И если люди перестанут это понимать - Мать-Природа не оценит такой лояльности к её фантазиям и сотрёт человека с лица Земли, как вид, "опустивший руки" и не заслуживший права на существование. Способов у неё для этого масса ;)
Это уже ваши перегибы, совершенно неуместные, извините. Человек вполне освоился в текущих климатических условиях, говорить о вымирании вида просто смешно. Катастрофически растущее население рано или поздно столкнется с голодом ресурсов. Но это уже следствие как раз чрезвычайно комфортных условий, созданных для размножения вида Homo Sapiens - он все проест. А вот о вымирании других видов говорить не смешно, а печально. Вам нет?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 24 Дек 2009 18:25 - Поправил: Tintagel


Alter...Человек вполне освоился в текущих климатических условиях, говорить о вымирании вида просто смешно...
Простите, перегибаете Вы. Это же Ваше кредо - невмешательство человека в Природу. Так будьте последовательны: раз нельзя рубить леса, изменять климат на пользу человеку и т.п. - почему можно, к примеру, истреблять болезнетворные микроорганизмы? Чем они хуже белых мишек, о комфорте которых Вы так переживаете? А, скажем, крысы и прочие грызуны - они чем хуже? Насекомые всякие? Акулы, наконец, почему не имеют права поплавать у побережья и позавтракать сёрфингистом - ведь это он вторгся в их владения? Давайте оставим изуродованные вспашкой поля во власть лесным и степным видам - какое право имеет человек вмешиваться в естественную природу и нагло выращивать пшеницу там, где она не должна по природе расти? Засыпем песком оросительные каналы в пустынях и спустим водохранилища. Давайте разведём тигров в Приморье (ведь они там живут куда дольше, чем человек), медведей в Нечерноземье, кобр и прочих гадов в Средней Азии, и т.д., и т.п.

Как Вы думаете, долго ли протянет после реализации всех этих, вне всякого сомнения, природоохранных, планов человек?;)

ПС Повторю свой вопрос:
Если бы цивилизация существовала в позднем плиоцене - по-Вашему, ей следовало смириться и не препятствовать наступающему оледенению?

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Дек 2009 21:42


Tintagel
Ув. Роман, почему Вы упорно игнорируете приведённые Вам факты, свидетельствующие о том, что белые мишки и прочие арктические обитатели спокойно пережили гораздо более тёплый, нежели современный, период?

Я не палеоклиматолог, и по поводу древних климатов рассуждать не возьмусь, но что совершенно очевидно, так это то - что эволюционная адаптация происходит тысячелетиями, постепенно. Что сравнимо со скоростью повышения или понижения температуры в ледниковые эпохи и интергляциалы. А сегодня, в результате ГП, темп-ра может повыситься скачкообразно, и виды (не только медведи) не успеют приспособиться к такому. Как ни крути, глобальное потепление это угроза многим биоценозам.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Дек 2009 21:56 - Поправил: Alter


Tintagel, вмешательство в природу я могу понять, только если это вмешательство разумное, продуманное. В истории человечества есть масса примеров. Даже не заглядывая никуда могу навскидку, когда хотели как лучше себе, в итоге стало хуже всем: воробьи в Китае, кролики в Австралии. Ну для кучи еще Целину вспомним. Своя рубашка, как говорится... Вот и пишите теперь, какой человек умный, а какая природа глупая. Природа - равновесная система. Очень сложная, но при этом равновесная. Все в ней находится в устойчивом балансе - гидросфера, атмосфера, биосфера. Основные экологические кризисы древних эпох происходили преимущественно по внешним причинам - метеориты, капризное поведение Солнца. Иногда вмешивались вулканы, но их воздействие не носило характера глобальной катастрофы. Человек пока не нарушил устойчивых природных сфер. Однако, то там то сям именно по вине человека происходят различного рода локальные экологические катастрофы. Число людей увеличивается, катастроф становится больше, в конце концов локальное перерастет в глобальное, равновесие нарушится. Все потому что в природе испокон веков существовали механизмы, позволявшие регулировать численность видов. Положим травоядных не могло расплодиться много, ибо тогда для хищников пищи становилось в изобилии, они в свою очередь сильнее сокращали число травоядных. Также как и сокращение числа животной пищи для хищников в следствие их переразмножения приводила к сокращению численности вида. Человек обхитрил природу. Он теперь размножается везде и всюду. Это не может не нарушить равновесие, в конечном счете человечество ждет большой голод ресурсов и естественное сокращение - вымирание миллиардов людей.
З.Ы. Если только людям в ближайшее будущее не удастся широко освоить океан для проживания. Океан - огромная сокровищница ресурсов, огромные территории для проживания, только ресурсы нам пока из океана добывать трудно и жить там весьма проблематично.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Дек 2009 21:58


Tintagel

Просто восхищаюсь Вами. Радует, что и в наши дни в России есть широко мыслящие люди. А то все лучшие Российские авторы были в советское время. Я уже начал думать, что в сегодняшней России не осталось здравомыслящих людей - эрудитов в отношении природы.

Alter

А Вы просто лицемерите, ибо Вы же едите, к тому же ежедневно. Что из Вами съеденнего росло в МО до прихода людей? В Латвии (природа почти идентична с той, что в МО) - ничто. Даже диких яблонь нет. Лесные ягоды несколько месяцев в тёплой части года, при том, если цветки не обмерзли в весенних заморозках. Орехи - не каждый год. Вот уж до чего дошла демагогия...
Я до сих пор не могу спокойно вскапывать землю, ибо вижу, сколько наших обычных дождевых червей погибает, а они не так быстро размножаются и растут, но зато живут очень долго. А в Британии почти не осталось этих червей, которые делают кучки - случайно завезли хищных червей из другого континента, которым очень понравились наши обычные.

А почему канибалы?
LESS

Да потому, что самый большой враг для белых медведей - другой медведь (самец). Может сожрать не только малышей, но и самку, если проголодался, а та не готова к спариванию. Бурые медведи вообще ангелы по сравнению с белыми, ибо ест не только мясо. Ну а белым просто никакой растительности не было вокруг, вот и вывелись такими кровожадными чудовищами.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Дек 2009 22:02 - Поправил: Anaxagoras


совершенно очевидно, так это то - что эволюционная адаптация происходит тысячелетиями, постепенно
roman ashirov

Отвечу словами Doofа Этого никто достоверно не знает, пока всё на уровне гипотез
Кстати, Вы так долго живёте, что для Вас всё это очевидно?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Дек 2009 22:03 - Поправил: Alter


А Вы просто лицемерите, ибо Вы же едите, к тому же ежедневно. Что из Вами съеденнего росло в МО до прихода людей? В Латвии (природа почти идентична с той, что в МО) - ничто. Даже диких яблонь нет. Лесные ягоды несколько месяцев в тёплой части года, при том, если цветки не обмерзли в весенних заморозках. Орехи - не каждый год. Вот уж до чего дошла демагогия...
Я до сих пор не могу спокойно вскапывать землю, ибо вижу, сколько наших обычных дождевых червей погибает, а они не так быстро размножаются и растут, но зато живут очень долго. А в Британии почти не осталось этих червей, которые делают кучки - случайно завезли хищных червей из другого континента, которым очень понравились наши обычные.

Anaxagoras
Оскорбления пошли? Я ведь писал, а Вы так здорово читаете между строк. Браво!
Нет, я не против садоводства, хотя все же правильнее наверно гармонировать с природой, с ее естественным климатом, выращивать там, где растет. Но если же вы берете смелость растить и ухаживать там, где может не вырасти - так не жалуйтесь же на климат, вы должны быть к этому готовы - это ваша затея, вы и отвечаете за последствия, а не природа, которая как обычно во всем крайняя.
Чукча не читатель - чукча - писатель ;)
Я достаточно точно выразил мысль, что природу надо уважать, а не то, что я с пеной у рта требую вырывать яблони и груши на корню. Адпатация теплолюбивых растений - это хорошо для потребителя, но пытаться изменить климат, сделать его теплее ради вкусных и полезных фруктов для нашего стола, не думая при этом о последствиях для биосферы - вот что порочно. Читайте же еще раз. Читайте, и не говорите, что не читали.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Дек 2009 22:05


Anaxagoras

Каннибализм у белых медведей (как и некоторых других животных) встречается только в случаях голода. Как раз таки последнее время такие случаи и появились из-за глобального потепления, которое спровоцировало большее таяние льдов и как результат недостаток пищи для мишек.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Дек 2009 22:17


Tintagel

Ув. Тинтагель, из Ваших эмоциональных сообщений правильно ли я понял: дикую природу нужно всячески уничтожать, загрязнять атмосферу углеводородами и парниковыми газами и т.д, лишь бы потеплел климат, чтобы в России можно было выращивать тропические виды растений?

Так вот я с этим в корне не согласен. Человек, загубив природу, уничтожив биосферу, автоматически загубит сам себя. Поэтому дело человека - беречь природу (биосферу), так как это в его же собственных интересах. Мысль вкратце.

Ybd
Участник

Минск - лучший город на Земле! 		# Дата: 24 Дек 2009 22:17


Я весьма слаб в биологии, мне просто интересно: а как белые медведи выживают в европейских зоопарках, где климат весьма отличается от северного? Видел, как белый медведь сидел в клетке при жаре +30 и ни разу не страдал, если судить по его виду.

Прошу прощения за мое профанство, но мне реально просто интересно :)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Дек 2009 22:18


Ybd

Пищу получает, охлаждение некоторое. Всё равно долго в неволе они не живут, думаю.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 24 Дек 2009 22:22 - Поправил: Alter



Так вот я с этим в корне не согласен. Человек, загубив природу, уничтожив биосферу, автоматически загубит сам себя. Поэтому дело человека - беречь природу (биосферу), так как это в его же собственных интересах. Мысль вкратце.
roman ashirov
Да нет, что Вы. Таким как Tintagel и Anaxagoras, которые "широко мыслят" нужны "широкие проекты" - глобальное насилие над биосферой. А остальные лицемеры такие, не понимают широты взглядов, сидят и жуют яблоки(кстати яблоки и груши не люблю и не ем) и еще возражать смеют. Вот так.
Трудно сказать, насколько велико влияние человека на ГП, но всяческие "хотелки", типа, давайте ускорим рост глобальных температур, чтобы и на Колыме яблоки росли - все это может обернуться почище китайских воробьев стреляных и австралийских кролей нестрелянных. Ибо о последствиях никто не задумывается из этих широкомыслящих. И будет такая возможность - даже считать не станут, к чему это приведет. Зачем, ведь какие сладкие экономические выгоды?

Ybd
Участник

Минск - лучший город на Земле! 		# Дата: 24 Дек 2009 22:30


Пищу получает, охлаждение некоторое. Всё равно долго в неволе они не живут, думаю.

Непохоже на европейцев. Если из тамошних зеленых кто-то прознал бы, что белые медведи меньше живут в неволе из-за неродного климата, подняли бы вой, и мишек бы отпустили.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 24 Дек 2009 22:33 - Поправил: Doof


Anaxagoras
Что из Вами съеденнего росло в МО до прихода людей? В Латвии (природа почти идентична с той, что в МО) - ничто. Даже диких яблонь нет. Лесные ягоды несколько месяцев в тёплой части года, при том, если цветки не обмерзли в весенних заморозках. Орехи - не каждый год. Вот уж до чего дошла демагогия...

Даже севернее МО в лесу встречаются дикие яблони (например, в Ярославской области), крестьяне веками отбирали самые сладкие из них и пересаживали в огород, тем самым создавая народные зимостойкие сорта. Сам пробовал, некоторые весьма вкусны. А вот современные промышленные сорта в Ярославской области почему-то практически не растут, если только на юге области. Орехи (лещина) приносят урожай у нас почти каждый год. Я уж молчу о малине, дикой смородине и вечнозеленых/листопадных ягодных кустарничках (черника, голубика, брусника, клюква и т.п.). Эти ягоды собирали с давних времен. Также стоит упомянуть всевозможные грибы.
До сих пор в сельской местности вполне можно прожить без ГМ кукурузы, глютамата натрия и красителей, идентичных натуральным.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Дек 2009 22:35 - Поправил: Anaxagoras


Как раз таки последнее время такие случаи и появились из-за глобального потепления, которое спровоцировало большее таяние льдов и как результат недостаток пищи для мишек.
Ув. Тинтагель, из Ваших эмоциональных сообщений правильно ли я понял
roman ashirov

Давайте, подумайте трезво, а не только исходя их своих хотелок! Когда Ерик Рыжий приехал в Гренландию, там росли деревья. А деревья (древесина, используемая для строительства) не могут вырасти за год. Так сколько столетий до Ерика там уже росли деревья? Потом ещё пару столетий колония там пожила. То есть, несколько столетий там было теплее, чем в наши дни. А ведь деревья там не начали расти (сейчас - в жуткую жару), если только с помощью людей. И вообще, как в Гренландии могли появиться деревья, если там никогда после ледникового периода не было теплее, чем сейчас?
Кстати, резкие потепления имели место в прошлом, также как и похолодания.
Вы опять всё превратно поняли... к сожалению. А человек ведь очень доступным языком выложил свою мысль.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 24 Дек 2009 22:44


Anaxagoras

Кстати, если интересует, кому я действительно доверяю в плане реконструкции климата прошлых тысячелетий, то вот эти авторам:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/climat.htm

У меня есть их книга, хотя она тоже уже несколько устарела. Вот оттуда интересная картинка:


Рис. 10. Колебания толщины ледников в Исландии и Норвегии

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Дек 2009 22:45


Anaxagoras
Давайте, подумайте трезво, а не только исходя их своих хотелок! Когда Ерик Рыжий приехал в Гренландию, там росли деревья. А деревья (древесина, используемая для строительства) не могут вырасти за год. Так сколько столетий до Ерика там уже росли деревья? Потом ещё пару столетий колония там пожила. То есть, несколько столетий там было теплее, чем в наши дни. А ведь деревья там не начали расти (сейчас - в жуткую жару), если только с помощью людей. И вообще, как в Гренландии могли появиться деревья, если там никогда после ледникового периода не было теплее, чем сейчас?

Совершенно не понял о чём речь. Поясните суть, что Вы этим хотели сказать?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 24 Дек 2009 22:52


Doof
Колебания толщины ледников в Исландии и Норвегии
интересно-толщина ледников там, выше Эвереста была 10 тыс.лет назад %/

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 24 Дек 2009 22:56


slava31

Это, видимо, суммарная толщина нескольких ледников :-) Сейчас высота ледяного купола Гренландии достигает 3 км.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Дек 2009 22:59


До сих пор в сельской местности вполне можно прожить без ГМ кукурузы, глютамата натрия и красителей, идентичных натуральным.
Даже севернее МО в лесу встречаются дикие яблони
Doof

Это опять не относится ко мне. Также я не ем привозных южных фруктов - это не экологически, ибо тратится много энергии для транспортировки. 90% моего рациона выращиваю сам или знакомые.
Теоретически и в Латвии есть URL там карта тоже есть. Но ни разу в жизни не встречал, как и плюща обыкновенного. Раньше я много шлялся по лесам, поймам.

Ибо о последствиях никто не задумывается из этих широкомыслящих. И будет такая возможность - даже считать не станут, к чему это приведет.
Alter

В отличие от Вас, я об этих вопросах думаю постоянно и думал ещё долго до появления ГП. Когда я пришёл в этот форум, я был уверен, что нам грозит судьба Венеры, я слепо верил, что вот-вот всё живое погибнет, а это же такая ценность - столько миллиардов лет развивалась жизнь. Но со временем меня озарило, что всё это брехня. Для меня есть более важные проблемы. Вот например то, что в ЕС можно свободно перемещать любые растения - со всеми болезнями, паразитами. В мире есть бесконечный перечень примеров, что происходит, когда люди (повседневные анти-ГП) калечат природу.
Тепло вообще не в повестке дня...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Дек 2009 23:08 - Поправил: Anaxagoras


Совершенно не понял о чём речь. Поясните суть, что Вы этим хотели сказать?
roman ashirov

Ну и чудненько. В отличие от русскоязычных я не могу свободно высказать свою мысль. Если Вы не поняли, забудем.

У меня есть их книга, хотя она тоже уже несколько устарела. Вот оттуда интересная картинка:
Doof

У меня тоже есть эта книга - скачал благодаря этому форуму. И тот рисунок я помню. Всегда удивлялся тому мощному теплу, что смогло растопить такой панцирь из льда. Видимо белые мишки справились и с тем потеплением (наверно сожрали половину собратьев). Кстати, там видно, что лёд таял даже очень быстро, но roman ashirov верит только тому, что сейчас происходит самое страшное потепление в истории планеты. Всему живому грозит неминуемая гибель.
Как Вы думаете, когда на юге Гренландии выросли деревья? Я думаю, ещё до нашей эры. То есть, деревья там росли очень долго.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 24 Дек 2009 23:33


Anaxagoras
Видимо белые мишки справились и с тем потеплением (наверно сожрали половину собратьев). Кстати, там видно, что лёд таял даже очень быстро, но roman ashirov верит только тому, что сейчас происходит самое страшное потепление в истории планеты. Всему живому грозит неминуемая гибель.

Ну не так уж и быстро, несколько тысяч лет. Тем более, что тогда белые мишки вполне могли разгуливать по Латвии, а потом откочевали к северу вслед за уменьшающимся ледяным панцырем. Да и люди им не мешали, здесь просто никто не жил. Думаю, Роман прекрасно понимает, что в истории Земли были и более тёплые периоды, не надо приписывать ему то, что он не высказывал.

Как Вы думаете, когда на юге Гренландии выросли деревья? Я думаю, ещё до нашей эры. То есть, деревья там росли очень долго.

Там и сейчас растут карликовые берёзы, ивы и т.п. Причём причина карликовости может быть в недостаточной сумме температур. При более тёплом климате те же берёзы могут вырасти сильнее. Сходное явление наблюдается при переходе от тайги к тундре.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Дек 2009 00:25


не надо приписывать ему то, что он не высказывал
Там и сейчас растут карликовые берёзы, ивы и т.п.
Doof

Он же не верит (не писал, но можно понять, я ведь тоже между строками пишу), что совсем недавно было ещё теплее.
Я же писал о древесине деревьев. Карликовые не годятся. Карликовая берёза и в Латвии карликовая (вид такой). Там якобы были нормальные деревья - если уж рубили и использовали в строительстве.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 25 Дек 2009 01:37


roman ashirov...Ув. Тинтагель, из Ваших эмоциональных сообщений правильно ли я понял: дикую природу нужно всячески уничтожать, загрязнять атмосферу углеводородами и парниковыми газами и т.д, лишь бы потеплел климат, чтобы в России можно было выращивать тропические виды растений?..

Разумеется, неправильно. Про углеводороды в атмосфере я не писал:).

Я за то, чтобы идея "сохранения дикой природы" не превращалась в некую навязчивую идею, в жертву которой приносится благополучие человека. Это явно проявляется, когда под флагом "борьбы за экологию" требуют сохранения огромных и бесполезных ледников, вечной мерзлоты и т.п.

Вот Вы беспокоитесь о белых мишках, даже не представляя себе, что человек просто неспособен жить рядом с этими свирепейшими зверьми - т.е. территория их распространения автоматически становится непригодной для нормальной жизни людей (ну если Вы не хотите ходить в туалет с карабином, конечно!). Значит, выбираем: либо отдаём умкам на откуп всю Арктику, а сами (как советует Ваш коллега Альтер) покорно переселяемся в морские глубины (хотя и там зверей хватает) - либо создаём на канадском арктическом островке заповедник для этих милых зверьков, а во всех прочих местах, где живёт или собирается жить человек, общаемся с ними исключительно через прорезь прицела.

Наша страна занимает одну седьмую часть суши - но сколько из этого занимают земли, пригодные для комфортного проживания? Что, ради сомнительного удовольствия наблюдать девственную тундру на вечной мерзлоте мы должны лишить себя, своих детей, жизненного пространства, возможности комфортно жить и, так сказать, увеличивать свою популяцию? На вечной мерзлоте практически невозможно сельское хозяйство, капитальное строительство сопряжено с огромными трудностями и затратами, безрадостна сама жизнь - и всё это мы должны "сохранять и оберегать"? Не понимаю подобного мазохизма.

К тому же в корне не согласен с вашими доводами об опасности потепления для существующих экосистем. Живые организмы способны существовать в очень широком температурном диапазоне, а так же обладают быстрой приспособляемостью к изменениям окружающих условий (тот же Мичурин путём селекции всего за несколько десятков лет сумел продвинуть на север почти на 1000 км многие южные виды полезных растений; другой пример - породы животных, на выведение которых необходимы отнюдь не тысячелетия). Так что, даже в случае сильного потепления белые мишки весьма быстро, под действием естественного отбора, сбросят лишний жир, не нужный в тёплом климате, да и цвет шерсти, видимо, поменяют. Возможно, также, что они, в свете грядущих климатических изменений, научатся охотиться в не столь отдалённом будущем на арктических крокодилов:)

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Дек 2009 01:51 - Поправил: Subtropic


Tintagel
Что, ради сомнительного удовольствия наблюдать девственную тундру на вечной мерзлоте мы должны лишить себя, своих детей, жизненного пространства
На счёт жизненного пространства:) Посмотрите, здесь, на юге, вроде как самом благоприятном российском регионе сотни километров степей,первозданных пустых степей, где легко можно даже не встретить человека,плотность населения смешная,заходите как говорится живите.В ЮФО поместилось бы всё население России, так зачем в таком случае гнать тех же белых медведей со своего места и оставлять в тундре на столетия следы тракторов ( где в любом случае картофель и абрикос не вырастишь)? Нам что, россиянам места мало? :)

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024