Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ SanyaS, Morozov_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 10 Jun 2010 13:55 - Поправил: Oblak


Что это за профессор и какое отношение имеет Физический институт к проблемам измененения климата?
kostian
Сам бы хотел это узнать.
LESS

Предполагаю только : ..... Может быть изучают там примерно физику атмосферы, физику флуидов ( ведь в атмосфере и в океане полно флуидов :)), плюс есть еще и термодинамика -- отдача/передача енергии ( тепла ), и т.п. ... можно придумать еще довольно много в етом духе / физика <<--->> климат /.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 10 Jun 2010 14:45


Oblak
Может быть изучают там примерно физику атмосферы

Я учился на физико-математическом факультете. Так вот все профессоры ни в зуб ногой в области физики атмосферы. У них есть узкая специализация - фундаментальная физика, которой они занимаются, остальное им до фонаря. Даже с некоторым скептицизмом относятся к метеорологии.
Так что я бы предпочел слушать специалистов, а не тех, кто имеет весьма отдаленное отношение к изучаемым вопросам.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 11 Jun 2010 03:12


Так что я бы предпочел слушать специалистов

Из только что пришедшего 14-го выпуска бюллетеня «Изменение климата».

13 мая в связи с повышенным вниманием общества к проблемам изменения климата, а также с целью повышения осведомленности журналистов, Росгидромет совместно с Посольством Великобритании в РФ провёл 13 мая 2010 г. в Санкт-Петербурге в Главной геофизической обсерватории им. Воейкова (ГГО), специализированный семинар для представителей СМИ с участием ведущих российских и британских климатологов
Докладчики дали негативную оценку активно обсуждаемым в прессе публикациям по проблемам изменения климата, исходящих от далеких от практической климатологии людей. По мнению участников семинара, такие публикации не только не способствуют формированию объективного общественного мнения по вопросу изменения климата, а, наоборот, создают у людей панические настроения и недоверие к выводам и оценкам большинства российских и зарубежных ученых.

Комментарий.
"Любительская "климатология", основанная на убежденности, что интерес к соответствующему кругу проблем способен подменять систематическое образование, а умозрения не уступают исследованиям на высоком технологическом уровне, продолжает атаковать профессиональную науку.
Настало время разработки принципов диалога между профессиональной наукой и обществом. Прямое реагирование профессиональных климатологов на вызовы в СМИ со стороны проводников профанации, вовлечение ученых в дискуссию с дилетантами ведет к приданию псевдонаучным опусам респектабельности, превращает ученых в рабов момента, по чьей-то прихоти прерывающих свои созидательные усилия ради подготовки отзыва на очередное произведение безответственного и недобросовестного писателя, вооруженного досугом и ложно понятой свободой слова.
Профессиональное сообщество не должно втягиваться в ток-шоу, задача которого - не убедить оппонента, а перекричать. Вместо этого следует периодически готовить от имени профессиональных российских климатологов совместные заявления о состоянии дел в области исследования климата и существующем уровне наших знаний".
Подробнее: http://meteorf.ru (включая фотографии с семинара)

Непонятно, кто дал комментарий. В ссылке его нет. Но, каков слог, а?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 11 Jun 2010 06:46


Arsenii Вот это самое смешное -

Росгидромет совместно с Посольством Великобритании ...

Отсюда делаем вывод (умозрение) , что в Посольстве Великобритании работают сплошь "профессиональные климатологи".

Anaxagoras
Участник

# Дата: 11 Jun 2010 08:47 - Поправил: Anaxagoras


Arsenii

Из той статьи можно понять, что неучу и вообще обычному человеку нельзя не пред каким предлогом размышлять, оспаривать догмы официальной науки, даже если она громким голосом навязывает идею о глобальном пекле... Да уж, дожили до средневековья... Особенно британцы могли помолчать, ибо и так д..ма немало натворили.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 12 Jun 2010 05:40


ded
Anaxagoras
На чистых и нечистых рассчитайся!!

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 12 Jun 2010 07:17


АНТАРКТИДА ПОТЕПЛЕНИЯ НЕ ОЩУТИЛА
В Арктическом и Антарктическом научно-исследовательском институте (ААНИИ) Росгидромета подводят первые итоги: в Антарктиде по-прежнему холодно. Дальнейшие планы учёных связаны с изучением подледникового озера Восток.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=7618bf82-f b03-406d-aaa4-742b27b88bcc&print=1

Руководитель 54-й зимовочной РАЭ Виктор Вендерович посетовал на скоропалительные выводы некоторых учёных о якобы происходящем в Антарктиде глобальном потеплении и неизбежном таянии ледникового щита. Эти заявления носят безусловно конъюнктурный, политический характер. Опытнейший полярник отметил, что в последние годы в Восточной Антарктиде общая направленность изменения температуры воздуха была близка к нулю.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Jun 2010 18:46


На уровне инстинктов - когда холодает, возникает необъяснимая тяга, написать какую-нибудь гадость про глобальное потепление.

На проходящей сейчас в Осло конференции полярников в рамках международного Полярного года (Polar Year Oslo Science Conference (IPY-OSC) ), на которой присутствуют 2400 полярных ученых (интересно, наших пригласили?), доктор James Overland из NOAA/Pacific Marine Environmental Laboratory in the United States
заявил, что Потепление в Арктике привело к такое перестройке барического поля на Северном Полюсе, что мы можем ожидать более холодные и снежные зимы в Европе и на востоке Азии и Северной Америки. Холодные и снежные зимы станут правилом, а не исключением. http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/10061 1093710.htm

Вот такой климатический парадокс.

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 16 Jun 2010 19:38


ded
Потепление в Арктике привело к такое перестройке барического поля на Северном Полюсе, что мы можем ожидать более холодные и снежные зимы в Европе и на востоке Азии и Северной Америки. Холодные и снежные зимы станут правилом, а не исключением. http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/10061 1093710.htm

Отличная новость! Хотя какая-то польза от возможного ГП.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 19 Jun 2010 08:39


Газета.Ру радует.
Климатические модели, претендующие на описание и предсказание динамики температур на Земле, как неоднократно писала «Газета.Ru», до сих пор остаются «вещью в себе» по ряду объективных и субъективных причин. Даже если отмести причины политического и финансового характера, строить глобальные климатические модели при нынешнем уровне знаний о мире несколько опрометчиво.
http://www.gazeta.ru/science/2010/06/18_a_3387138. shtml
Хотелось бы увидеть комментарии модельеров.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 12:46


строить глобальные климатические модели при нынешнем уровне знаний о мире несколько опрометчиво
Arsenii

Вот золотые слова.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 19 Jun 2010 14:46


Руководитель 54-й зимовочной РАЭ Виктор Вендерович посетовал на скоропалительные выводы некоторых учёных о якобы происходящем в Антарктиде глобальном потеплении

После этого уже можно не читать. Глобальное потепление как в Антарктиде, так и в любом отдельном регионе происходить не может по определению - оно на то и ГЛОБАЛЬНОЕ.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 19 Jun 2010 14:56 - Поправил: Klimatolog


Хотелось бы увидеть комментарии модельеров

Рад оказаться полезным. Статейка в стиле Газеты - дилетантская. Климатическое моделирование - это наиболее надежный и современный способ изучения климата. По точности результатов климатические модели превосходят прогностические (кстати именно поэтому я и занимаюсь первым вопросом), и другого надежного метода изучения климата нет.
Нам же по сути таким подходом предлагают смириться с климатическим агностицизмом, который и дает почву для развития алармизма и прочих спекулятивных теорий. А климатология - наука точная.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 20 Jun 2010 05:34


Klimatolog
После этого уже можно не читать.

А Вы читайте между строк. Я думаю, Вендерович говорил всё же о положении дел в Антарктиде, а уж «глобальность» - дело рук журналистов. У меня есть небольшой опыт общения с этой братией. Читаешь потом их опусы и диву даешься. Вроде, все твои слова и цифры, но как-то расставлены они не так и от того смещены акценты и смысл сказанного куда-то ускользает. Такая вот вольная интерпретация автора.

Рад оказаться полезным.
Спасибо за быстрый отклик.

По точности результатов климатические модели превосходят прогностические
А можно привести примеры точности результатов? Меня вот лично не устраивают прогнозы (сценарии) на 100-200 лет вперед. Насколько им можно верить? Никто ж, из дающих прогнозы на этот срок, не доживет до тех светлых дней. Стало быть, и спроса с них никакого.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Jun 2010 20:49


по 5 му Питерскому идёт интересная передачи о климате

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Jun 2010 23:01


Subtropic Посмотрел только самый конец про банк семян.

Обнаружил свежую статью в Сайенс Дэйли. Автоперевод (части текста), так смешнее получается http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/10062 5121921.htm

ScienceDaily (25 июня 2010) - Ученые до сих пор удивляюсь, как Земля вышла из своего последнего ледникового периода, событие, которое открыло в более теплом климате и рождение человеческой цивилизации. В геологическом мгновение ока, ледяной покров в Северном полушарии стала разрушаться и потепление, быстро распространились в южном направлении. Большинство ученых говорят, что триггер, по крайней мере вначале, орбитальных сдвиг, вызванный больше солнечного света, упасть в северной половине Земли. Но как на юге догнать так быстро?

В обзоре, опубликованном 25 июня в журнале "Наука, команда исследователей смотреть глобальное изменение ветра за ответ. Они предлагают цепь событий, которые начались с таянием большого северного полушария ледяного покрова около 20000 лет назад. Таяние ледяных покровов изменена ветер планеты пояса, толкая теплого воздуха и морской воды на юг и, дернув двуокиси углерода из глубин океана в атмосферу, позволяя планеты тепло еще больше. Их гипотеза использует климатические данные сохранились в пещерных образований, керны полярного льда и глубоководных осадках, чтобы описать, как Земля, наконец, оттаяла.

"В настоящем документе сведены воедино нескольких последних исследований объяснить, как потепление вызвало на севере движется на юг, окончание ледникового периода", говорит соавтор исследования Боб Андерсон, геохимик на Ламонт-Доэрти Земли при Колумбийском университете обсерватории. "Наконец, мы имеем четкое представление о глобальной teleconnections в климатической системе Земли, которые активны во многих временных масштабах.

Земля регулярно входит в ледниковый период каждые 100000 лет или около того, так как его ориентация на ВС сдвиги в так называемых циклов Миланковича. На пике последнего ледникового периода, примерно 20000 лет назад, когда Нью-Йорк и значительной части Европы и Азии, погребены под толстым слоем льда, орбита Земли изменилась. Подробнее солнечных лучей летом начали падать на северном полушарии, плавление этих массивного ледникового покрова и отправка айсбергов и пресных вод в северной части Атлантического океана.

Южное полушарие западные ветры также смещается к югу, в результате чего теплый воздух и морская вода в средних широтах. Примерно 18000 лет назад, горных ледников в Южной Америке и Новой Зеландии начали таять, как перемещенных ветры теплый воздух свой путь. По 16 тысяч лет назад ледники избили впечатляющие отступить. Этот сдвиг в западных ветров также усилить потепление в обоих полушариях на сброс термостата планеты, а Андерсон предложил в одном из предыдущих исследований в науке. Перемещенных западных вызвало тяжелые перемешивания в Южном океане вокруг Антарктиды, насосные растворенного углекислого газа из воды в воздух. записи кернов льда показывают, что между 18000 и 11000 лет назад слоях атмосферы углекислого газа увеличилась с 185 частей на миллион до 265 частей на миллион. (Сегодня уровни 393 частей на миллион, после устойчивый рост во время индустриальной эры.) Инфузионных двуокиси углерода пришли так же, как ориентация планеты происходит сдвиг, и летом солнце в северном полушарии уменьшается, около 11000 лет назад. Повышение содержания углекислого газа может предотвратить Земли от падения в другую ледниковый период, считают ученые.

Что я понял тяжелые перемешивания в Южном океане вокруг Антарктиды, насосные растворенного углекислого газа из воды в воздух и бац, наступил Голоцен. Эх, если бы все было так легко и просто.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 25 Jun 2010 23:53 - Поправил: Subtropic


ded
Посмотрел только самый конец про банк семян.
Ну там конечно много смешного было, но некоторые мысли интересны. Выявили причину образования льда в Арктике - льды образовались благодаря поднятию Гималаев...:) Также предложили способ - как быть с углекислым газом, решили его торпедировать вглубь Земли под твёрдые породы, чтобы не убежал обратно. Таким образом мир будет спасён :)
-------
обсуждался вопрос о залежах нефти и перспективах использования, понравился подсчёт -количество нефти, которое человечество добывает в год - образуется в недрах за 3 миллиона лет.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 7 Jul 2010 20:25


June 30, 2010
China’s 2,000 Year Temperature History

Шестеро ученых с китайскими фамилиями и Литербахер (видимо немец) из Китайской академии наук, а также из the State University of New York at Albany, and Germany’s Justus-Liebig University in Giessen
реконструировали климат Китая за последние 2000 лет
http://www.worldclimatereport.com/index.php/2010/0 6/30/china%e2%80%99s-2000-year-temperature-history /

Никаких "хоккейных клюшек" обнаружено не было. Аномалии температуры по пяти районам Китая представлены на графике
http://www.worldclimatereport.com/wp-images/ge_chi na_fig2.JPG


Читаем выводы:

В разрезе 2000 лет повышение температуры в 20-ом столетии нельзя считать беспрецедентным ни по скорости роста температуры ни по абсолютному достигнутому значению, потому как бывали и скорости и значения покруче. Адьес амигос.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 7 Jul 2010 20:46


ded
Читаем выводы:

И?.. Даже если в далеком прошлом можно найти прецеденты темпов потепления, сравнимых с темпами современного антропогенного роста температур, это не значит, что можно сидеть сложа руки и ничего не делать. Когда темпы глобального потепления станут беспрецедентными, будет уже "поздняк метаться". Запасной планеты Земля у нас нет...

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 7 Jul 2010 21:02


kostian
с темпами современного антропогенного роста температур,

Смелое утверждение. Допустим, что рост есть - в полградуса, но его "антропогенность" (или доля антропогенности в росте) не доказана, потому как (а вот это уже доказано и китайцами в том числе) - "естесственный рост" был и круче и выше.
Может весь нынешний рост - естесственного происхождения? Все 100%. Попробуйте опровергнуть.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Jul 2010 21:38


ded

Китайцам есть смысл на "естественное ГП" линию гнуть - дымят по-чёрному и не собираются отставать от развитого капитализма.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Jul 2010 21:39


Некоторые министры (в частности, министр природных ресурсов и экологии России Юрий Трутнев) умнее многих климатологов-алармистов:

Первое - совершенно очевидно, что потепление существует. Ученые пока придерживаются разных точек зрения, насколько оно носит антропогенный характер, а насколько - это циклические колебания температуры на планете Земля. Совершенно уверен в том, что есть и тот, и другой фактор, и также уверен в том, что разделить эти два фактора и сказать: "вот столько-то антропогенные, вот столько за счет циклических колебаний", вряд ли удастся.
http://pogoda.ru.net/news/5082/

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 16 Jul 2010 07:21


ded

ИМХО, вклад антропогенных факторов в ГП не более 20-30%.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Jul 2010 09:41


Corvus
Ну тогда мое ИМХО: вклад антропогенных факторов - 70-80%, остальное - естественные циклы.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь) 		# Дата: 16 Jul 2010 10:19


Согласен с Corvus, действительно хоз. деятельность человечества не способна вызвать существенные изменения в климате планеты за такой короткий период времени, скажем, как 50 или 100 лет.
К тому же, пик потепления уже пройден в середине 2000-х годов. Вот подтверждение этому - глобальные аномалии приземной тем-ры воздуха над всеё поверхностью земли:

Норма для графика взята за 100-летний период (1901 - 2000 гг.)
Конечно, на данный момент тем-ра всё ещё выше нормы, но тем не менее, намечена тенденция на спад.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Jul 2010 11:47


вклад антропогенных факторов в ГП не более 20-30%

Как считаете, выброс парниковых газов в атмосферу в этих "антропогенных факторах" занимает все 100%, или часть вины можно возложить на вырубку лессов и прочие бяки, не связанные с выбросом СО2 в атмосферу?

Blizzard
Участник

Из дыр форума 		# Дата: 16 Jul 2010 12:02 - Поправил: Blizzard


Влияние человека на потепление, на природные и техногенные катастрофы, например, этот пресловутый парниковый эффект газа, прежде всего СО2. На самом деле вулканизм — одна из главных машин, которая определяет и климат, и очень многие другие события.
Ведь ежегодно извержения вулканов то тут то там выбрасывают n-ное количество куб./км газов в атмосферу.
Поэтому вклад человека в ГП очень мал.

Кстати о выхлопах и о том, что якобы только большие города виновны в выбросах СО2. Каждая корова выделяет в день около 200 литров метана, который в 20 раз эффективнее обогревает планету, чем углекислый газ, что тоже способствует глобальному потеплению. Килограмм говядины по выделению CO2 равен выбросу этого газа в атмосферу из выхлопа среднего европейского автомобиля каждые 250 километров, и потребляет столько же энергии, сколько сжигает 100-ваттная лампа в течение почти 20 дней.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Jul 2010 12:45 - Поправил: kostian


LESS, Blizzard

Почему вы упорно не хотите изучать научные исследования на эту тему? Какой смысл в дискуссии, если ее участники не изучили мат. часть?! :((( Ведь уже давно посчитано, сколько что дает. И ссылку я указывал месяц назад.

Carbon Budget 2000-2008:

1.7 Гт в положительный баланс CO2 - это вырубка лесов;
7.7 Гт в положительный баланс CO2 - это промышленные выбросы.

Из них: 26% - поглощается океаном, 29% - поглощается биосферой, 45% - остается в атмосфере и идет на увеличение парникового эффекта.

Промышленные выбросы CO2 растут год за годом, в основном из-за Китая и других развивающихся стран. Какие киотские протоколы? Смех да и только! Вы посмотрите на динамику выбросов Китая и сравните с сокращениями европейских стран по Киото. Китай же не на другой планете!!! А весь этот избыток CO2, эмитированный Китаем, поступает в атмосферу, т.к. возможности планеты по его утилизации исчерпаны. Так что в ближайщие 10-20 лет нас ждет резкое ускорение глобального потепления и примерно в 2030 году придется очень несладко, если цивилизация, в первую очередь Китай, не одумается и не прекратит пилить сук, на котором сидит.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Jul 2010 13:41


kostian

Понятно. Спасибо.

Blizzard
Участник

Из дыр форума 		# Дата: 16 Jul 2010 13:56 - Поправил: Blizzard


kostian
Carbon Budget 2000-2008:
1.7 Гт в положительный баланс CO2 - это вырубка лесов;
7.7 Гт в положительный баланс CO2 - это промышленные выбросы.
Из них: 26% - поглощается океаном, 29% - поглощается биосферой, 45% - остается в атмосфере и идет на увеличение парникового эффекта

О балансе СО2 не знал. Спасибо, что поправили.
Как европейцы ни стараются, сократить выбросы - Китай все равно коптит по-черному. Никакой Киотский протокол, видимо, не повод прекратить это дело, когда речь идет о становлении новой "сверхдержавы".

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024