Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник

# Дата: 16 Май 2012 15:59


Oblak
Из бородатого анекдота про Василия Ивановича, который мечтал о новой жизни. Что ж, сбылось - сплошные консервы ели в СССР... .

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 17 Май 2012 05:57


kostian Остальные 98% живут в теплых и жарких странах, и дальнейший рост средней температуры воздуха им совершенно не в радость.

Так пусть к нам приезжают или в Канаду, места много, народу мало. Только что-то не очень эти 98% к нам рвуться, разве только таджики с узбеками, видимо совсем их жара достала на исторической родине. :)

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Май 2012 16:21


ded
видимо совсем их жара достала на исторической родине

Скорее, кУсать хоца... .

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 17 Май 2012 22:02 - Поправил: GlobalW


LANGUST

Карта мне очень даже нравится. Теплеет именно там, где холодно, а люди все же там живут. Например, в России и Канаде.

Большой плюс карты, что она получена из спутниковых наблюдений, а не эпизодичных измерений приземной Т. Кто знает, как сейчас мерят температуру в той же Африке. Да и эффекты городского тепла сложно учитывать, плюс в океане плотность измерения буями совсем слабая. А так чисто с орбиты мерят, и сразу сомнений в реальности современного ГП намного меньше.

http://nsstc.uah.edu/climate/
На этом сайте они и каждый месяц карты ежемесячных аномалий публикуют. Наглядно и достоверно, в отличие от всяких NCEP, GISS и CRU.

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Май 2012 22:15


GlobalW
А так чисто с орбиты мерят, и сразу сомнений в реальности современного ГП намного меньше.

Так, никто и не сомневается, что за промежуток 1978-2012гг глобальная температура увеличилась на 0,3 град. Как, впрочем и в том, что таковая снизилась за период 1945-1977гг почти на... пол-градуса. Вполне нормальные колебания температур, можно сказать, далеко не катастрофические. И уж нет никаких оснований связывать их с деятельностью людей.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Май 2012 22:24


Вполне нормальные колебания температур, можно сказать, далеко не катастрофические. И уж нет никаких оснований связывать их с деятельностью людей.
LANGUST

А также нет ни малейших оснований полагать, что вместо колебания в положительную сторону, сейчас идёт линейное потепление, которое закончится климатом Венеры. Я вот абсолютно уверен, что рано или поздно колебание сменит знак.

ser59
Участник

Пермь 		# Дата: 17 Май 2012 22:36


Скажите мне неучу,но помоему во времена викингов,когда они открывали Гринландию или Зеленую землю по русски,она была зеленой,а сейчас это огромный кусок льда,так о каком гп вы говорите,если на земле были периоды гораздо теплее чем сейчас,гп-это бред и профанация из разряда проблема 2000,птичий и свинной гриппы и тд и тп,а то что климат менялся,меняется и будет менятся в этом нет ничего необычного,в этом мире нет и небудет ничего постоянного,в тем более климат.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Май 2012 22:57


ser59

Да миф это. Ну было чуть-чуть теплее, чем сейчас. Принципиальной разницы нет.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 17 Май 2012 23:00


ser59
не забывайте еще и о том, что литосферные плиты движутся, и Гренландия когда-то находилась чуть южней, потому и была зеленой. То же самое, кстати, относится и к Антарктиде, которая была когда-то севернее, и там нашли остатки древних лесов.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Май 2012 23:13


Скажите мне неучу,но помоему во времена викингов,когда они открывали Гринландию или Зеленую землю по русски,она была зеленой,а сейчас это огромный кусок льда
ser59

Потому, что берег там был зелёный, как и сейчас, только тогда ещё мелкие деревья росли, которых уничтожил человек-истребитель. А большую ледяную шапку не видно из океана, ибо там же туман. Да и сами почитайте, почему они всё таки выбрали слово "зелёный"! Они плыли со стороны Исландии, которая и тогда была ледяной землёй (всё побережье было во льду), то есть скорее всего, тогда не только глобальный климат был теплее, но тёплые течения Северной Атлантики больше уходили к Гренландии, чем Исландии. Вот и вся разгадка.

литосферные плиты движутся
Ilgiz

Я вот не понимаю, почему так часто и широко все забывают об этом факте, когда увлекаются рассказами о зелёных заполярьях. Хотя метасеквойи действительно росли в Гренландии и на Шпицбергене в Заполярье, ибо они же сбрасывали хвою. Ведь, даже если зимой тепло у полюсов, там же невозможен фотосинтез.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 18 Май 2012 22:19


Миша Манн книжку написал про свою клюшку за 17 баксов
http://www.amazon.com/The-Hockey-Stick-Climate-War s/dp/023115254X/ref=cm_rdp_product

Человечеству с этой клюшкой крупно повезло, т.к. ее совершенно спокойно могло и не случиться -

The book starts with some interesting background on Dr. Mann's career. He got into climate science by accident--while working on his Ph.D. in physics at Yale, funding got tight, and he elected to switch to the Department of Geology and Geophysics, where funding to perform research on natural climate cycles was available.

Гримасы климатологии - Миша оказывается писал диссер по физике в Йеле, но с финансированием физики был облом, и тогда, по чисто меркантильным соображениям, он перешел на факультет геологии и геофизики, где с баблосом по исследованиям климатических циклов все было ОК. Там он эту клюшку и смайстрячил. Вот так и родилась Ай-Пи-Си-Сишная хоккейная команда, которой вкупе с А.Гором и вручили в 2007 году Нобелевскую премию мира.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 18 Май 2012 22:41


Ilgiz
не забывайте еще и о том, что литосферные плиты движутся, и Гренландия когда-то находилась чуть южней, потому и была зеленой. То же самое, кстати, относится и к Антарктиде, которая была когда-то севернее, и там нашли остатки древних лесов.

И Гренландия, и Антарктида когда-то были зелёными вовсе не из-за того, что находились южнее-севернее. Просто на протяжении двух с половиной сотен миллионов лет (с триаса и до миоцена) в полярных широтах планеты господствовал теплоумеренный климат, примерно как в современной Ирландии.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Май 2012 07:29


Просто на протяжении двух с половиной сотен миллионов лет (с триаса и до миоцена)
Tintagel

Ну людей-то (в современном понимании) тогда не было. Кто мог тогда назвать остров Гренландией?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Май 2012 08:02


Если у вас на побережье нет потепления, то это не значит, что его нигде нет.
Rainbow

Посмотрите карты ГП+! В Прибалтике потепление больше, чем в Оренбурге! А я ведь о ГП+, а не о региональном. Ну нет глобального потепления, есть лишь островки с потеплением, а также с похолоданием.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 19 Май 2012 08:31


Corvus
Ну людей-то (в современном понимании) тогда не было. Кто мог тогда назвать остров Гренландией?

Людей тогда не было ни в каком понимании:) Но я проморгал контекст беседы, подумал, что речь идёт о более "древних" временах, когда Гренландия была зелёной буквально. Ну а викинги почему так назвали? Так Гренландия действительно зелёная от трав - летом и на побережье.

Видел сей остров с самолёта - зрелище завораживающее. Даже фото где-то есть... вот они:

http://s019.radikal.ru/i605/1205/fd/86a04d5d4f66.j pg
http://s019.radikal.ru/i619/1205/51/c34f7f81a90f.j pg

Такую прорву льда и снега, кажется, ничто не сможет растопить никогда.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 19 Май 2012 09:56 - Поправил: afretro


Фотки действительно впечатляют.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 12:37


Tintagel
Такую прорву льда и снега, кажется, ничто не сможет растопить никогда.

Гренландия частично оттаивала в Оптимум Голоцена и почти полностью в предыдущее межледниковье (130-114 тлн), когда глобальные температуры были на несколько градусов выше нынешних. И тогда остров мог выглядеть примерно так



Ну, разве что она была значительно выше относительно уровня моря, так как не было давления многокилометрового ледника.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 13:00 - Поправил: LANGUST


И наоборот, во времена ледниковий в Северном Полушарии Гренландия была покрыта "вечными" льдами целиком, чего не скажешь даже про настоящее время, когда даже на севере есть большие участки побережья, свободные от ледника



Не путать со снежным покровом, например, как на о.Великобритания во времена "глобального потепления"



:))))

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 13:20 - Поправил: LANGUST


И вообще, нынешний Голоцен не является самым теплым относительно нескольких последних теплых интергляциалов. Скорее наоборот, это самый холодный и довольно таки "равномерный" по распределению температур, что показывают графики палеотемператур по кернам бурений в Антарктиде и Гренландии



На рисунке видно, что за последние 10 тл палеотемпературная кривая довольно плоская, чего нельзя сказать о температурах в Ээмиане, когда максимумы превышали "среднестатистическую" Голоцена на 3-5 градусов.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 19 Май 2012 14:03


Tintagel

Фотографии случаем не с борта воздушного судна а\к "Трансаэро" по маршруту "Домодедово" - "Пунта-Кана" сделан? ~

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 14:16


Если же увеличить масштаб для графика палеотемператур во время валдайского потепления, то превышение над голоценовыми температурами видно "невооруженным" глазом



Мало того, на графике наглядно представлена концентрация углекислого газа, которая изменяется ВСЛЕД за изменениями температуры, а не наоборот. Причем, с приличным лагом - в сотни и тысячи лет. Это является железобетонным доказательством того, что не углекислый газ вызывает изменение температуры, а именно изменение температуры ведет к изменению концентрации СО2. Уже поэтому все рассуждения по якобы влиянию углекислого карлика на глобальную температуру не верны.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 19 Май 2012 19:22


LANGUST
Уже поэтому все рассуждения по якобы влиянию углекислого карлика на глобальную температуру не верны.

График, на котором углекислый газ запаздывает по отношению к изменению температуры, приводился неоднократно и все о нем знают. Докажите, что обратное неверно: что при росте концентрации углекислого газа не должно наблюдаться роста температуры.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 20:36 - Поправил: LANGUST


kostian
График, на котором углекислый газ запаздывает по отношению к изменению температуры, приводился неоднократно и все о нем знают.
Уже хорошо то, что "все о нем знают". Плохо то, что не все делают соответствующие выводы... .

Докажите, что обратное неверно: что при росте концентрации углекислого газа не должно наблюдаться роста температуры.

Доказательство того, чего нет всегда сложнее. Но в нашем случае природа ставит естественные эксперименты, которые показывают отсутствие такой зависимости.

Например, в последние годы наблюдается поступательный рост концентрации СО2 в атмосфере, однако глобальная температура изменяется совсем по иным законам



LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 20:54


Не наблюдается корреляции и на более длительных промежутках времени



За последние 50 лет также был значительный поступательный рост концентрации углекислого газа, однако глобальная температура изменялась не так, как это следовало бы ожидать, если бы "парниковая" гипотеза была верна.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 19 Май 2012 21:24


kostian Модели рисовали совсем другие значения прироста температуры, а реальность оказалась значительно скромнее. 11 тысяч лет назад глобальная температура (возьмем скромно) выросла на 5 градусов, чему соответствовал прирост содержания СО2 в атмосфере со 180 до 280 промилле, т.е. на соточку. Человечество к этой соточке еще прибавило свою соточку. Казалось бы, что глобальная температура также должна вырасти снова на 5 градусов. А она выросла на пол-градуса, т.е. на порядок (в 10 раз) меньше.

А теперь вопрос - не значит ли это, что когда человечество прибавит еще одну соточку, то глобальная температура вырастет на 0,05 градуса?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 19 Май 2012 21:39


ded
Модели рисовали совсем другие значения прироста температуры, а реальность оказалась значительно скромнее.

Мы пока не можем утверждать достоверно, т.к. существует лаг между ростом концентрации CO2 и температуры, в основном, из-за океана, который обладает колоссальной тепловой инерцией. Нужно будет посмотреть через 30-40 лет, тогда уже все вопросы точно будут сняты.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 19 Май 2012 22:12 - Поправил: GlobalW


Для изучения прямой корреляции с графиком СО2 из графика глобальной температуры нужно вычесть естественные факторы.

К примеру как это делают сторонники АГП.

http://www.skepticalscience.com/foster-and-rahmsto rf-measure-global-warming-signal.html

По их исследованиям Эль-Нинье (MEI), вулканические аэрозоли (AOD), и солнечная активность имеют такой вот вклад в ГП

http://www.skepticalscience.com/pics/FR11_Figure7. jpg

После вычета этих факторов из графика глобальной температуры они выделяют само антропогенное потепление.

http://www.skepticalscience.com/pics/FR11_Figure8. jpg

Где-то полградуса в последние 30 лет.

Сторонники естественного 60-летнего цикла говорят, что это не верно и скоро начнется похолодание - к 2020 году.

Так что вот и посмотрим будет ли похолодание или потепление в ближайшие годы.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 22:13


kostian...существует лаг между ростом концентрации CO2 и температуры, в основном, из-за океана, который обладает колоссальной тепловой инерцией

Интересно, как это океан, который обладает колосальной тепловой инерцией, отличает тепло якобы "от СО2", от тепла, которое поступает на Землю за счет, скажем, увеличения инсоляции?



На рисунке не только видна хорошая корреляция арктических температур с интенсивностью солнечной радиации, поступающей на Землю, но и заметны противоположные тенденции, когда температура в 40-е...70-е годы существенно падала с одновременным значительным увеличением сжигания топлива и повышением концентрации СО2.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 22:19


kostian
Нужно будет посмотреть через 30-40 лет, тогда уже все вопросы точно будут сняты.

А сейчас то зачем огород городить, или так хоца потратить десятки триллионов за эти годы ожидания, чтобы лишь только "посмотреть"?

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Май 2012 22:31


GlobalW
По их исследованиям Эль-Нинье (MEI), вулканические аэрозоли (AOD), и солнечная активность имеют такой вот вклад в ГП
...
После вычета этих факторов из графика глобальной температуры они выделяют само антропогенное потепление.
...
Где-то полградуса в последние 30 лет.

Давно известно, КАК считают "вклады" и что потом получается... .
Вот только не вяжется все это с фактами.
За эти самые последние 30 лет по вашим же ссылкам глобальная температура поднялась от силы на... 0,3 градуса.



Откуда дровишки?

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024