| Автор |
Сообщение |
medved
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 23 Авг 2007 00:23 - Поправил: medved
Eiswinter
а как тогда с такими островками субтропиков как южное побережье Крыма
Воздушные массы то в этих регионах преобладают такие же
Не удержусь от цитаты графиков в форуме (уж очень они показательны):
Осадки Ялта
Аналогично: Севастополь, Алушта
Осадки Симферополь
Аналогично: Евпатория, Феодосия
Почувствуйте разницу!
(Достаточно посмотреть, когда максимум осадков, чтобы отделить субтропики)
|
zzann
Участник
Письмо
Севастополь
|
# Дата: 23 Авг 2007 01:32
и в чем разница? примерно одинаковые все графики - один максимум зимой и один летом.
|
medved
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 23 Авг 2007 01:51 - Поправил: medved
zzann
На ЮБК летом в полтора-два раза меньше осадков, чем зимой.
А в буквально нескольких сотнях км — уже летом выпадает больше, чем зимой.
P.S. Иерусалим — более характерная субтропическая диаграмма
|
zzann
Участник
Письмо
Севастополь
|
# Дата: 23 Авг 2007 02:23
Ага, теперь понятно. Ялта и Симферополь хорошо отличаются.
А вот например Севастополь и Евпатория очень похожи.
Сотня км всего одна, даже меньше.
А кстати почему так? Вот летом например осадки выпадают из конвективных кластеров, на море их нет, а на суше немного есть (Симферополь). Это правильно? А откуда тогда много летних осадков в Феодосии? она же на берегу?
И почему в Евпатории летом чуть больше, чем в Севастополе. Оба города расположены примерно одинаково, на острых выступающих в море плоских мысах.
|
medved
Участник
Письмо
Москва
|
# Дата: 23 Авг 2007 02:31 - Поправил: medved
И почему в Евпатории летом чуть больше, чем в Севастополе.
zzann
ИМХО, Севастополь южнее, и летом ТВМ в нем бывает чаще, а всякие циклоны с осадками летом задевают его реже, чем Евпаторию. Ну и горы.
А еще ИМХО, как раз для этих вопросов есть Klimatolog :)
Ждем комментариев.
|
misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 23 Авг 2007 09:55
zzann
И почему в Евпатории летом чуть больше, чем в Севастополе
Евпатория ближе к материку. Даже над шельфом преимущественно с 18 до 6 часов местного успешно живут и плывут по потоку грозовые очажки. А Севастополь грозы встречает только с ЮЗ, ЗЮЗ. Над центром акватории грозы, надо полагать, пореже. Еще, конечно, местные условия (рельеф в особенности).
А вот с Феодосией интересно. Она уже в степи. Беспрепятственный проход воздушных масс с востока, ССВ, юга. Должно быть, орография как-то влияет на обострение редких гостей- фронтов? Ну и внутримассово поливается чаще, возможно в том числе и по причине интересного положения меж двумя морями, считай на перешейке. ночью погрметь с теплой водой вокруг и подтоком холодка - да запросто.
|
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
|
# Дата: 23 Авг 2007 11:23
misha
Будучи в Щебетовке наблюдал интересную картину. Там один раз в июле всю ночь и следующий день периодически лил дождь с грозой и жутким западным ветром, а в Курортном (буквально в 5 км на берегу моря) за всё это время лишь две капельки упало. Такое ощущение, что море не пускало Cb и/или они там деградировали.
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 23 Авг 2007 11:38
Тср января выше -5°,
Насколько я помню международный критерий: Тср самого холодного месяца (иначе, к примеру, южное полушарие выпадает) не ниже -4°.
Но в этом критерии заключен некий парадокс. К примеру, по нему в зону субтропиков попадает не только канадская Британская Колумбия (чье отнесение к субтропикам общепризнано), но и равинная часть Шотландии.
MichaelP
таким образом для Европы, решающим фактором принадлежности к субтропическому климату является только летняя температура - Тср января во всей Европе, за исключением севера Скандинавии, выше -5°
Eiswinter
Да, помимо Тср января выше -5°, определяющую роль играют большие термические ресурсы лета : сумма Тср за период с Тср выше +10° составляет 4200° и более
Именно сумма температур выше 10° и определяет, какие растения (в принципе) способны произрастать в данной местности, то есть тип растительной зоны.
Самый верный способ определить субтропики - проверить, растут ли там цитрусовые (хотя бы самые крепкие из них - мандарины). ИМХО, конечно.
Насчет Узбекистана, я там везде не был, но Ташкент явно не субтропический город.
GAO
Для цитрусовых, помимо тепла, нужно большое кол-во осадков (навскидку, думаю, не менее 800-1000 мм в год).
В Узбекистане осадков гораздо меньше (от 400 м в предгорьях типа Ташкента и Самарканда до 80-100 мм в пустынях).
Кроме того, полагаю что для цитрусовых губительны высокие Т воздуха (+35 и выше) в сочетании с низкой влажностью, а это типичная погода для Узбекистана.
А там, где повлажнее и чуть прохладнее, цитрусовые (лимоны и мандарины) растут - например, на низкогорьях Таджикистана.
В общем, цитрусовые любят очень специфические субтропики (не очень жаркие и довольно влажные) и потому (ИМХО) не могут быть мерилом субтропиков. То бишь далеко не во всех субтропиках они растут.
|
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
|
# Дата: 23 Авг 2007 11:45
Corvus
Для цитрусовых, помимо тепла, нужно большое кол-во осадков (навскидку, думаю, не менее 800-1000 мм в год).
Скорее всего нет, потому что они прекрасно растут, например, на Кипре, где годовая сумма осадков не превышает 300-400 мм (и только в горных районах там выпадает больше)
|
GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 24 Авг 2007 00:19
Corvus
Doof
Из моих наблюдений за цитрусовыми (в основном за мандаринами и апельсинами) - они не такие уж влаголюбивые, во всяком случае их никогда не поливают, даже в засушливые периоды, когда приходится поливать фруктовые деревья. Как я заметил они боятся устойчивого мороза, хотя переносят заморозки (до -12 и -7 соответственно) Влажность хоть и любят, но не чрезмерную, от нее у них болезнь типа мучнистой росы. Жару, во всяком случае недолгую, переносят хорошо. Помню один день с Т=45, многие деревья обгорели с южной стороны, а им ничего!
|
Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
|
# Дата: 24 Авг 2007 02:03
К субтропическому типу климата относится западное Закавказье, особенно Колхидская низменность, где сильное влияние на климат оказывает своеобразное распределение суши и моря в сочетании с орографией. Зима здесь самая теплая на всей территории Причерноморья, а лето не слишком жаркое, но очень душное вследствие большой влажности воздуха.
Klimatolog
Т.е. классики отнесли к субтропикам всю Абхазию, а не Сочи и не от Сухуми, о чём я и говорил.
|
Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
|
# Дата: 24 Авг 2007 02:08
В общем, цитрусовые любят очень специфические субтропики (не очень жаркие и довольно влажные) и потому (ИМХО) не могут быть мерилом субтропиков. То бишь далеко не во всех субтропиках они растут.
В этом секрет успеха аджарских мандаринов в отличие от абхазских.
|
Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
|
# Дата: 24 Авг 2007 02:09
Скорее всего нет, потому что они прекрасно растут, например, на Кипре, где годовая сумма осадков не превышает 300-400 мм (и только в горных районах там выпадает больше)
Doof
Узнайте, не поливает ли их из вёдер весь Кипр?
|
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2007 09:03
Скорее всего нет, потому что они прекрасно растут, например, на Кипре, где годовая сумма осадков не превышает 300-400 мм (и только в горных районах там выпадает больше)
Doof
Ну Кипр расположен в море, там наверняка влажность гораздо выше (днём, думаю, не менее 40-50%, против 10-20% в Узбекистане), а потому гораздо ниже испаряемость (думаю, не более 600-800 мм за год, тогда как в Узбекистане свыше 1500 мм).
Для растений важно не только само по себе кол-во осадков, а отношение осадков к испаряемости (знакомый всем со школьных уроков географии коэффициент увлажнения). Вместе с суммой активных температур (выше 10°) он определяет тип растительной зоны.
|
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
|
# Дата: 24 Авг 2007 10:47
Pogodin
Узнайте, не поливает ли их из вёдер весь Кипр?
На Кипре с пресной водой большие проблемы, поэтому, если эти апельсины еще и поливать, они золотыми станут!
Corvus
Ну Кипр расположен в море, там наверняка влажность гораздо выше
Согласен. Поэтому их и выращивают, в основном, в прибрежных районах.
Аналогичная ситуация и в Испании.
|
yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Авг 2007 13:45
medved
Осадки Ялта
Осадки Симферополь
Да разница между ними очевидна! Там и проходит граница субтропического пояса. На западе ее продолжение через крайний юг Болгарии. Режим осадков в Шумен аналогичный Симферополя, только количество больше, ход одинаковый, характерно умеренноконтинентальный:
І ІІ ІІІ ІV V VІ VІІ VІІІ ІХ Х ХІ ХІІ
39 38 36 53 65 78 57 45 32 44 53 57
а вот Царево на крайнем ЮВ Болгарии в 250 км южнее Шумена имеет уже полную аналогию с Ялты, режим осадков субтропический:
І ІІ ІІІ ІV V VІ VІІ VІІІ ІХ Х ХІ ХІІ
67 53 57 45 46 42 27 29 44 77 88 80
|
zzann
Участник
Письмо
Севастополь
|
# Дата: 24 Авг 2007 14:18
yogimax:
Да, интересно. Значит море не при чем. А горы? Между Шуменом и Царево есть горы?
|
yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Авг 2007 16:11
zzann
Есть горы расположенные по паралели, но невысокие. В этом районе они не превышают 600-800 м. н. в.
Интересно заметить что и Симферополь и Шумен показывают больше осадков в поздней осени-ноябрь декабрь. Это частично влияние Средиземноморского климата, в отличии от более западных и северных районах Болгарии, где в ноябре и декабре осадков на 10-15 мм ниже и представляют типичный умеренноконтинентальный режим.
|
raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
|
# Дата: 20 Ноя 2012 17:24
Возможно, кто-нибудь знает, почему Белград по Кёппену попал в категорию Cfa (влажный субтропический климат), при том, что по критерию мягкости зим, установленному данной классификацией, он до вышеуказанного значения не дотягивает:
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ppen_climate_c lassification
По данным с погоды абсолютгый минимум указан как -41.1, якобы в 1942-м году (что явно ошибочно):
http://pogoda.ru.net/climate2/13274.htm
Но даже по реалистичным данным - открываем Википедию (ссылающуюся на данные WMO), минимум слишком низок для субтропиков:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beograd#Climate
"the lowest temperature was −26.2 °C (−15 °F) on 10 January 1893"!
|
AlexLev
Участник
Письмо
Москва, окрестности а/п Внуково (пгт. Кокошкино)
|
# Дата: 20 Ноя 2012 18:14
Но даже по реалистичным данным - открываем Википедию (ссылающуюся на данные WMO), минимум слишком низок для субтропиков:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beograd#Climate
"the lowest temperature was −26.2 °C (−15 °F) on 10 January 1893"!
Так это больше 100 лет назад ещё было:)
|
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Ноя 2012 18:22 - Поправил: ded
raikov_1939 Участник из Латвии считает, что субтропики - там где растет бамбук :) Лично мне ближе "мандариновый маркер". Растут мандарины - субтропики, не растут - иди гуляй в бореал.
|
raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
|
# Дата: 20 Ноя 2012 22:00
AlexLev
Так это больше 100 лет назад ещё было:)
Так и классификация Кёппена была составлена тогда же (в 1900-м году). :) К слову, по Алисову, составившему свой вариант климатических поясов в 1936-м году, Белград отнесен к умеренному климату.
|
raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
|
# Дата: 20 Ноя 2012 22:09
ded
Участник из Латвии считает, что субтропики - там где растет бамбук :) Лично мне ближе "мандариновый маркер". Растут мандарины - субтропики, не растут - иди гуляй в бореал.
Бамбук - как лакмус климатических субтропиков - это весьма оригинально. :)
Впрочем, бамбук бамбуку рознь - традиционный китайский бамбук (Dendrocalamus giganteus) - исключительно субтропическое растение с минимальной зоной морозостойкости, кажется, 8а, а вот морозостойкие виды бамбука (типа Phyllostachys aurea) выносят и зону морозостойкости 6, то есть климат центральной Европы.
Что касаемо мандаринов, то они тоже из 8-й зоны морозостойкости, впрочем, есть, помнится, какие-то более морозостойкие гибриды.
|
limoncik
Участник
Письмо
Симферополь
|
# Дата: 20 Ноя 2012 23:38
Мандарин Keradji выдержал в Техасе в городке Амарилло -15.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
|
# Дата: 21 Ноя 2012 02:06
Участник из Латвии считает, что субтропики - там где растет бамбук
ded
Вот пальцем ткните, где именно я хоть раз, хоть в шутливой форме такое утверждал!? Низкие бамбуки даже в субарктическом могут расти (наверно кое где и выращивают), что уж там об умеренном климате.
Даже пальмы не показатель. Но цитрусовые тоже не показательны, ибо они больше на тропические растения тянут. Да морозостойкость у них настолько кратковременна, что истинными субтропиками и не пахнет. В Китае субтропические растения растут в местах, где каждую зиму под -15..-20, также в США есть штаты с якобы субтропическим климатом, но Тмин там ежегодно за -15, а то и за -20. Видимо россияне истинными субтропиками воспринимают лишь Средиземноморский климат и влажные субтропики у подножья Кавказа. Но ведь есть ещё и другие типы субтропического!
это весьма оригинально
raikov_1939
Не верьте! Меня оклеветали...
|
yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 21 Ноя 2012 02:28
Белград не может относиться к субтропическим климатам. Максимум осадков весной и летом. Зимя помягче, нежели на Нижнедунайской низменности на Севере Болгарии и Юге Румынии, потому что Белград спрятан Карпатами от СВ вторжений. Но с другой стороны Среднедунайская низменность закрыта со всех сторон и в антициклонах зимой может прилично охлаждаться. Ну и осадков на 100 мм больше, чем в Болгарии, но это далеко не влажный климат. 690 мм в год. Просто типичный переходный от океанического к континентального умеренный климат у Белграда. Там адвективных максимумов ниже -5 практически не бывает, а на СВ Болгарии и Бухаресте зимой Тмакс ниже -10 не удивляют.
По сезонным картам Болгарии можно определить какие части принадлежат умеренному климату, и какие субтропическому варианту /там яркого субтропического климата нет, но есть районы с зимним максимумом осадков/
Летние осадки
Зимние осадки
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
|
# Дата: 21 Ноя 2012 03:21
Белград не может относиться к субтропическим климатам.
Максимум осадков весной и летом.
yogimax
Не во всех субтропиках Средиземноморский тип.
|
raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 05:34
yogimax
Белград не может относиться к субтропическим климатам.
Согласен с Вашей позицией по Белграду, мне просто было интересно, на каком основании по классификации Кёппена Белград отнесли к влажному субтропическому типу Cfa.
|
raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 05:40
Anaxagoras
Не верьте! Меня оклеветали...
Хорошо, не буду.
Видимо россияне истинными субтропиками воспринимают лишь Средиземноморский климат и влажные субтропики у подножья Кавказа. Но ведь есть ещё и другие типы субтропического!
Здесь следует определить, какая из известных климатических классификаций взята за основу (а они различаются между собой по ряду критериев). Я по ряду причин предпочитаю Кёппена и естественно, помимо Средиземноморских субтропиков выделяются еще и гумидные (влажные), а также океанический (да, у Кёппена этот класс в субтропической группе C). Но для всей группы одной из отличительных особенностей являются абсолютные минимумы не ниже -15-17 градусов. Белград сюда никак не вписывается.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
|
# Дата: 21 Ноя 2012 07:04
Белград сюда никак не вписывается.
raikov_1939
О Белграде не спорю. Без вариантов - тёплый умеренный климат.
А что толку от абсолютных, если неизвестно, как часто что-то подобное повторяется? Если это в последний раз было 200..100 лет назад, то какое отношение имеет к сегодняшнему климату? Куда важнее даже не арифметически средний, а тот, который чаще наблюдается, преобладает. А также важно учесть продолжительность двузначного минуса. Всё таки есть огромная разница между несколькими часами с -15..-17 и двухнедельным морозом под -10. В последнем случае мороз суровее.
Я вообще считаю, что умеренный климат относиться к слишком разным климатам.
|
