Субтропический климат

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Субтропический климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Субтропический климат
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Авг 2007 00:23 - Поправил: medved


Eiswinter
а как тогда с такими островками субтропиков как южное побережье Крыма
Воздушные массы то в этих регионах преобладают такие же


Не удержусь от цитаты графиков в форуме (уж очень они показательны):

Осадки Ялта


Аналогично: Севастополь, Алушта

Осадки Симферополь

Аналогично: Евпатория, Феодосия

Почувствуйте разницу!
(Достаточно посмотреть, когда максимум осадков, чтобы отделить субтропики)

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 23 Авг 2007 01:32


и в чем разница? примерно одинаковые все графики - один максимум зимой и один летом.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Авг 2007 01:51 - Поправил: medved


zzann

На ЮБК летом в полтора-два раза меньше осадков, чем зимой.

А в буквально нескольких сотнях км — уже летом выпадает больше, чем зимой.

P.S. Иерусалим — более характерная субтропическая диаграмма

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 23 Авг 2007 02:23


Ага, теперь понятно. Ялта и Симферополь хорошо отличаются.
А вот например Севастополь и Евпатория очень похожи.

Сотня км всего одна, даже меньше.

А кстати почему так? Вот летом например осадки выпадают из конвективных кластеров, на море их нет, а на суше немного есть (Симферополь). Это правильно? А откуда тогда много летних осадков в Феодосии? она же на берегу?

И почему в Евпатории летом чуть больше, чем в Севастополе. Оба города расположены примерно одинаково, на острых выступающих в море плоских мысах.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Авг 2007 02:31 - Поправил: medved


И почему в Евпатории летом чуть больше, чем в Севастополе.
zzann

ИМХО, Севастополь южнее, и летом ТВМ в нем бывает чаще, а всякие циклоны с осадками летом задевают его реже, чем Евпаторию. Ну и горы.

А еще ИМХО, как раз для этих вопросов есть Klimatolog :)
Ждем комментариев.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Авг 2007 09:55


zzann
И почему в Евпатории летом чуть больше, чем в Севастополе

Евпатория ближе к материку. Даже над шельфом преимущественно с 18 до 6 часов местного успешно живут и плывут по потоку грозовые очажки. А Севастополь грозы встречает только с ЮЗ, ЗЮЗ. Над центром акватории грозы, надо полагать, пореже. Еще, конечно, местные условия (рельеф в особенности).

А вот с Феодосией интересно. Она уже в степи. Беспрепятственный проход воздушных масс с востока, ССВ, юга. Должно быть, орография как-то влияет на обострение редких гостей- фронтов? Ну и внутримассово поливается чаще, возможно в том числе и по причине интересного положения меж двумя морями, считай на перешейке. ночью погрметь с теплой водой вокруг и подтоком холодка - да запросто.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 23 Авг 2007 11:23


misha

Будучи в Щебетовке наблюдал интересную картину. Там один раз в июле всю ночь и следующий день периодически лил дождь с грозой и жутким западным ветром, а в Курортном (буквально в 5 км на берегу моря) за всё это время лишь две капельки упало. Такое ощущение, что море не пускало Cb и/или они там деградировали.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Авг 2007 11:38


Тср января выше -5°,

Насколько я помню международный критерий: Тср самого холодного месяца (иначе, к примеру, южное полушарие выпадает) не ниже -4°.

Но в этом критерии заключен некий парадокс. К примеру, по нему в зону субтропиков попадает не только канадская Британская Колумбия (чье отнесение к субтропикам общепризнано), но и равинная часть Шотландии.

MichaelP

таким образом для Европы, решающим фактором принадлежности к субтропическому климату является только летняя температура - Тср января во всей Европе, за исключением севера Скандинавии, выше -5°
Eiswinter

Да, помимо Тср января выше -5°, определяющую роль играют большие термические ресурсы лета : сумма Тср за период с Тср выше +10° составляет 4200° и более

Именно сумма температур выше 10° и определяет, какие растения (в принципе) способны произрастать в данной местности, то есть тип растительной зоны.

Самый верный способ определить субтропики - проверить, растут ли там цитрусовые (хотя бы самые крепкие из них - мандарины). ИМХО, конечно.
Насчет Узбекистана, я там везде не был, но Ташкент явно не субтропический город.

GAO

Для цитрусовых, помимо тепла, нужно большое кол-во осадков (навскидку, думаю, не менее 800-1000 мм в год).
В Узбекистане осадков гораздо меньше (от 400 м в предгорьях типа Ташкента и Самарканда до 80-100 мм в пустынях).

Кроме того, полагаю что для цитрусовых губительны высокие Т воздуха (+35 и выше) в сочетании с низкой влажностью, а это типичная погода для Узбекистана.

А там, где повлажнее и чуть прохладнее, цитрусовые (лимоны и мандарины) растут - например, на низкогорьях Таджикистана.

В общем, цитрусовые любят очень специфические субтропики (не очень жаркие и довольно влажные) и потому (ИМХО) не могут быть мерилом субтропиков. То бишь далеко не во всех субтропиках они растут.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 23 Авг 2007 11:45


Corvus
Для цитрусовых, помимо тепла, нужно большое кол-во осадков (навскидку, думаю, не менее 800-1000 мм в год).

Скорее всего нет, потому что они прекрасно растут, например, на Кипре, где годовая сумма осадков не превышает 300-400 мм (и только в горных районах там выпадает больше)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 24 Авг 2007 00:19


Corvus
Doof
Из моих наблюдений за цитрусовыми (в основном за мандаринами и апельсинами) - они не такие уж влаголюбивые, во всяком случае их никогда не поливают, даже в засушливые периоды, когда приходится поливать фруктовые деревья. Как я заметил они боятся устойчивого мороза, хотя переносят заморозки (до -12 и -7 соответственно) Влажность хоть и любят, но не чрезмерную, от нее у них болезнь типа мучнистой росы. Жару, во всяком случае недолгую, переносят хорошо. Помню один день с Т=45, многие деревья обгорели с южной стороны, а им ничего!

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Авг 2007 02:03


К субтропическому типу климата относится западное Закавказье, особенно Колхидская низменность, где сильное влияние на климат оказывает своеобразное распределение суши и моря в сочетании с орографией. Зима здесь самая теплая на всей территории Причерноморья, а лето не слишком жаркое, но очень душное вследствие большой влажности воздуха.
Klimatolog

Т.е. классики отнесли к субтропикам всю Абхазию, а не Сочи и не от Сухуми, о чём я и говорил.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Авг 2007 02:08


В общем, цитрусовые любят очень специфические субтропики (не очень жаркие и довольно влажные) и потому (ИМХО) не могут быть мерилом субтропиков. То бишь далеко не во всех субтропиках они растут.

В этом секрет успеха аджарских мандаринов в отличие от абхазских.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 24 Авг 2007 02:09


Скорее всего нет, потому что они прекрасно растут, например, на Кипре, где годовая сумма осадков не превышает 300-400 мм (и только в горных районах там выпадает больше)
Doof

Узнайте, не поливает ли их из вёдер весь Кипр?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Авг 2007 09:03


Скорее всего нет, потому что они прекрасно растут, например, на Кипре, где годовая сумма осадков не превышает 300-400 мм (и только в горных районах там выпадает больше)
Doof

Ну Кипр расположен в море, там наверняка влажность гораздо выше (днём, думаю, не менее 40-50%, против 10-20% в Узбекистане), а потому гораздо ниже испаряемость (думаю, не более 600-800 мм за год, тогда как в Узбекистане свыше 1500 мм).

Для растений важно не только само по себе кол-во осадков, а отношение осадков к испаряемости (знакомый всем со школьных уроков географии коэффициент увлажнения). Вместе с суммой активных температур (выше 10°) он определяет тип растительной зоны.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 24 Авг 2007 10:47


Pogodin
Узнайте, не поливает ли их из вёдер весь Кипр?

На Кипре с пресной водой большие проблемы, поэтому, если эти апельсины еще и поливать, они золотыми станут!

Corvus
Ну Кипр расположен в море, там наверняка влажность гораздо выше

Согласен. Поэтому их и выращивают, в основном, в прибрежных районах.
Аналогичная ситуация и в Испании.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 24 Авг 2007 13:45


medved
Осадки Ялта
Осадки Симферополь


Да разница между ними очевидна! Там и проходит граница субтропического пояса. На западе ее продолжение через крайний юг Болгарии. Режим осадков в Шумен аналогичный Симферополя, только количество больше, ход одинаковый, характерно умеренноконтинентальный:
І ІІ ІІІ ІV V VІ VІІ VІІІ ІХ Х ХІ ХІІ
39 38 36 53 65 78 57 45 32 44 53 57
а вот Царево на крайнем ЮВ Болгарии в 250 км южнее Шумена имеет уже полную аналогию с Ялты, режим осадков субтропический:
І ІІ ІІІ ІV V VІ VІІ VІІІ ІХ Х ХІ ХІІ
67 53 57 45 46 42 27 29 44 77 88 80

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 24 Авг 2007 14:18


yogimax:
Да, интересно. Значит море не при чем. А горы? Между Шуменом и Царево есть горы?

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 24 Авг 2007 16:11


zzann

Есть горы расположенные по паралели, но невысокие. В этом районе они не превышают 600-800 м. н. в.
Интересно заметить что и Симферополь и Шумен показывают больше осадков в поздней осени-ноябрь декабрь. Это частично влияние Средиземноморского климата, в отличии от более западных и северных районах Болгарии, где в ноябре и декабре осадков на 10-15 мм ниже и представляют типичный умеренноконтинентальный режим.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 20 Ноя 2012 17:24


Возможно, кто-нибудь знает, почему Белград по Кёппену попал в категорию Cfa (влажный субтропический климат), при том, что по критерию мягкости зим, установленному данной классификацией, он до вышеуказанного значения не дотягивает:
http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ppen_climate_c lassification
По данным с погоды абсолютгый минимум указан как -41.1, якобы в 1942-м году (что явно ошибочно):
http://pogoda.ru.net/climate2/13274.htm
Но даже по реалистичным данным - открываем Википедию (ссылающуюся на данные WMO), минимум слишком низок для субтропиков:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beograd#Climate
"the lowest temperature was −26.2 °C (−15 °F) on 10 January 1893"!

AlexLev
Участник
Письмо
Москва, окрестности а/п Внуково (пгт. Кокошкино)
# Дата: 20 Ноя 2012 18:14


Но даже по реалистичным данным - открываем Википедию (ссылающуюся на данные WMO), минимум слишком низок для субтропиков:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beograd#Climate
"the lowest temperature was −26.2 °C (−15 °F) on 10 January 1893"!


Так это больше 100 лет назад ещё было:)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Ноя 2012 18:22 - Поправил: ded


raikov_1939 Участник из Латвии считает, что субтропики - там где растет бамбук :) Лично мне ближе "мандариновый маркер". Растут мандарины - субтропики, не растут - иди гуляй в бореал.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 20 Ноя 2012 22:00


AlexLev
Так это больше 100 лет назад ещё было:)

Так и классификация Кёппена была составлена тогда же (в 1900-м году). :) К слову, по Алисову, составившему свой вариант климатических поясов в 1936-м году, Белград отнесен к умеренному климату.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 20 Ноя 2012 22:09


ded
Участник из Латвии считает, что субтропики - там где растет бамбук :) Лично мне ближе "мандариновый маркер". Растут мандарины - субтропики, не растут - иди гуляй в бореал.

Бамбук - как лакмус климатических субтропиков - это весьма оригинально. :)
Впрочем, бамбук бамбуку рознь - традиционный китайский бамбук (Dendrocalamus giganteus) - исключительно субтропическое растение с минимальной зоной морозостойкости, кажется, 8а, а вот морозостойкие виды бамбука (типа Phyllostachys aurea) выносят и зону морозостойкости 6, то есть климат центральной Европы.
Что касаемо мандаринов, то они тоже из 8-й зоны морозостойкости, впрочем, есть, помнится, какие-то более морозостойкие гибриды.

limoncik
Участник
Письмо
Симферополь
# Дата: 20 Ноя 2012 23:38


Мандарин Keradji выдержал в Техасе в городке Амарилло -15.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 21 Ноя 2012 02:06


Участник из Латвии считает, что субтропики - там где растет бамбук
ded

Вот пальцем ткните, где именно я хоть раз, хоть в шутливой форме такое утверждал!? Низкие бамбуки даже в субарктическом могут расти (наверно кое где и выращивают), что уж там об умеренном климате.
Даже пальмы не показатель. Но цитрусовые тоже не показательны, ибо они больше на тропические растения тянут. Да морозостойкость у них настолько кратковременна, что истинными субтропиками и не пахнет. В Китае субтропические растения растут в местах, где каждую зиму под -15..-20, также в США есть штаты с якобы субтропическим климатом, но Тмин там ежегодно за -15, а то и за -20. Видимо россияне истинными субтропиками воспринимают лишь Средиземноморский климат и влажные субтропики у подножья Кавказа. Но ведь есть ещё и другие типы субтропического!

это весьма оригинально
raikov_1939

Не верьте! Меня оклеветали...

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 21 Ноя 2012 02:28


Белград не может относиться к субтропическим климатам. Максимум осадков весной и летом. Зимя помягче, нежели на Нижнедунайской низменности на Севере Болгарии и Юге Румынии, потому что Белград спрятан Карпатами от СВ вторжений. Но с другой стороны Среднедунайская низменность закрыта со всех сторон и в антициклонах зимой может прилично охлаждаться. Ну и осадков на 100 мм больше, чем в Болгарии, но это далеко не влажный климат. 690 мм в год. Просто типичный переходный от океанического к континентального умеренный климат у Белграда. Там адвективных максимумов ниже -5 практически не бывает, а на СВ Болгарии и Бухаресте зимой Тмакс ниже -10 не удивляют.
По сезонным картам Болгарии можно определить какие части принадлежат умеренному климату, и какие субтропическому варианту /там яркого субтропического климата нет, но есть районы с зимним максимумом осадков/
Летние осадки

Зимние осадки


Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 21 Ноя 2012 03:21


Белград не может относиться к субтропическим климатам.
Максимум осадков весной и летом.
yogimax

Не во всех субтропиках Средиземноморский тип.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 21 Ноя 2012 05:34


yogimax
Белград не может относиться к субтропическим климатам.

Согласен с Вашей позицией по Белграду, мне просто было интересно, на каком основании по классификации Кёппена Белград отнесли к влажному субтропическому типу Cfa.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 21 Ноя 2012 05:40


Anaxagoras
Не верьте! Меня оклеветали...

Хорошо, не буду.

Видимо россияне истинными субтропиками воспринимают лишь Средиземноморский климат и влажные субтропики у подножья Кавказа. Но ведь есть ещё и другие типы субтропического!

Здесь следует определить, какая из известных климатических классификаций взята за основу (а они различаются между собой по ряду критериев). Я по ряду причин предпочитаю Кёппена и естественно, помимо Средиземноморских субтропиков выделяются еще и гумидные (влажные), а также океанический (да, у Кёппена этот класс в субтропической группе C). Но для всей группы одной из отличительных особенностей являются абсолютные минимумы не ниже -15-17 градусов. Белград сюда никак не вписывается.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 21 Ноя 2012 07:04


Белград сюда никак не вписывается.
raikov_1939

О Белграде не спорю. Без вариантов - тёплый умеренный климат.
А что толку от абсолютных, если неизвестно, как часто что-то подобное повторяется? Если это в последний раз было 200..100 лет назад, то какое отношение имеет к сегодняшнему климату? Куда важнее даже не арифметически средний, а тот, который чаще наблюдается, преобладает. А также важно учесть продолжительность двузначного минуса. Всё таки есть огромная разница между несколькими часами с -15..-17 и двухнедельным морозом под -10. В последнем случае мороз суровее.
Я вообще считаю, что умеренный климат относиться к слишком разным климатам.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017