| Автор |
Сообщение |
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 10:08
Anaxagoras
Я вообще считаю, что умеренный климат относиться к слишком разным климатам.
Смотря по какой классификации смотреть, ежели по Алисову, то у него и Дублин и Лондон и Якутск отнесены к умеренному поясу, а вот Кёппен относит океанический (по высоте широт - умеренный) климат в одну группу с субтропиками, а в другую, более суровую - остальные виды умеренного.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 21 Ноя 2012 13:09
Интересно, что Ню Йорк отнесен к субтропическому климату, хотя у него температуры такие же как и в Белграде, а осадки равномерно распределены. А снег выпадает регулярно и иногда много.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 13:49
yogimax
Да, и не только Нью-Йорк - такие же сомнения у меня вызывает наличие в списке субтропических городов Милан, Скопье, Ванкувер.
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 21 Ноя 2012 16:17
Милан, Скопье и Ванкувер по зимним температурам подходят под субтропики. Но лето только В Скопье и Милане хорошее. В Ванкувере его нет...
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 17:02
limoncik
По зимним и Дублин с Белфастом подходят, только это хоть и необходимые, но еще не достаточные критерии для отнесения к субтропикам.
|
Wildfire
Участник
Краснодар
|
# Дата: 2 Дек 2012 10:12 - Поправил: Wildfire
raikov_1939
Здесь следует определить, какая из известных климатических классификаций взята за основу (а они различаются между собой по ряду критериев). Я по ряду причин предпочитаю Кёппена и естественно, помимо Средиземноморских субтропиков выделяются еще и гумидные (влажные), а также океанический (да, у Кёппена этот класс в субтропической группе C). Но для всей группы одной из отличительных особенностей являются абсолютные минимумы не ниже -15-17 градусов. Белград сюда никак не вписывается.
Чтобы какой-либо город попал в категорию Cfa (Humid subtropical climate), должно выполниться 3 условия:
1) Tср самого холодного месяца выше 0C (в некоторых вариациях граница снижена до -3C, но это бред, на мой взгляд)
2) Tср самого теплого месяца выше 22C
3) Достаточное кол-во осадков (иначе климат будет классифицироваться как BSk)
Для Белграда все 3 критерия выполняются.
Мне тоже больше нравится классификация Кёппена, но я считаю, что в этой классификации слишком большой разнобой как раз в категории Cfa. Напр, если брать нормы 1981-2010, то в нее попадают настолько различные по климату регионы, как запад Краснодарского края и юг Луизианы. Ее необходимо разделить на 2 подкатегории. Если Tср самого холодного месяца ниже 6C, то относить к теплому умеренному (либо отдельной подкатегорией, либо объединить с Dfa), если 6 и выше - это влажные субтропики.
В классификации Trewartha Краснодар вообще относится к океаническому климату (DO). о_О
Классификация Алисова адекватно определяет субтропики (мне нравится, что в этой классификации Окленд отнесен к субтропикам в то время, как по Кёппену климат классифицирован как океанический), но неадекватно определяет умеренный пояс (выше писали, что туда попадает Лондон и Якутск) - опять же, нужно разделять на 2 категории.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 2 Дек 2012 10:37
Wildfire
У Алисова умеренный пояс разделен на 5 областей, естественно, Якутск и Лондон входят в разные области.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 2 Дек 2012 10:53
Wildfire
Если Tср самого холодного месяца ниже 6C, то относить к теплому умеренному (либо отдельной подкатегорией, либо объединить с Dfa), если 6 и выше - это влажные субтропики.
Согласен, именно изотерма самого холодного месяца +5+6 должна отделять субтропики влажные или полувлажные от умеренно-тёплого (мягко континентального климата), 0*, а тем более -3* -это слишком кучеряво для субтропиков.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2012 10:58
-3* -это слишком кучеряво для субтропиков
Vetragor
В Китае и США это есть субтропики - вся тамошняя флора соответствует субтропической. Для субтропиков скорее всего нужно учитывать не только самый холодный и тёплый месяцы, но и продолжительность летнего тепла, возможность +20 зимой.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 2 Дек 2012 11:08 - Поправил: Vetragor
Anaxagoras
Это издержки муссонного климата, в который ЮВ США тоже по циркуляционным критериям попадает.А в Китае много гор в районе стыковки субтропиков с умеренным потому и много условий для субтропической растительности.
Для субтропиков скорее всего нужно учитывать не только самый холодный и тёплый месяцы, но и продолжительность летнего тепла, возможность +20 зимой.
Это да.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 2 Дек 2012 11:47
Wildfire
Чтобы какой-либо город попал в категорию Cfa (Humid subtropical climate), должно выполниться 3 условия:
Есть еще критерии - по минимально допустимым абсолютным минимумам, насколько я помню - в районе -15-18 - если брать данные с pogoda.ru.net, то Белград туда никак не попадает, если брать данные WMO, то -26.2 - слишком низкий минимум для субтропиков.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 2 Дек 2012 11:51
Rainbow
У Алисова умеренный пояс разделен на 5 областей
Вы уверены? Просто мне помнилось, что 4 - океанический, западных побережий, муссоный и материковый. В свою очередь материковый делился на умеренно-континентальнный и резко-континентальный, но все это в рамках одного вида.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2012 11:55
Есть еще критерии - по минимально допустимым абсолютным минимумам
raikov_1939
А вот это совсем неправильно, ибо такие минимумы могут повторяться даже не раз в столетии, а ещё реже. В этом вопросе средние показатели важнее экстремумов.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:00
raikov_1939
Открываю атлас для учителей средней школы от 1983 года, там на стр 42 карта "Климатические пояса и области" по Б.П.Алисову, где выделено 5 областей в умеренном поясе, мало того, есть еще и подобласти, а всего в Евразии в умеренном поясе выделено 10 подобластей.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:00 - Поправил: KWF
raikov_1939
По Алисову Якутск - материковый климат умеренного пояса, а Лондон - климат западных побережий умеренного пояса. Я понял так. Вот само описание классификации URL.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:04
Открываю атлас для учителей средней школы от 1983 года, там на стр 42 карта "Климатические пояса и области" по Б.П.Алисову, где выделено 5 областей в умеренном поясе, мало того, есть еще и подобласти, а всего в Евразии в умеренном поясе выделено 10 подобластей.
Rainbow
А какие, Вы можете перечислить, я помню по его изданию "Курс климатологии" именно 4 основных вида (подобласти есть тоже, я это выше подтвердил), я их выше перечислил, просто интересно, какая - пятая?
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:04
KWF
По Алисову Якутск - материковый климат умеренного пояса, а Лондон - климат западных побережий умеренного пояса
Да, конечно. Но и Лондон и Якутск у Алисова входят в один пояс, у Кёппена - в разные.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:06
Rainbow
raikov_1939
Вот я ещё какую-то карту нашёл URL
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:07
Anaxagoras
А вот это совсем неправильно, ибо такие минимумы могут повторяться даже не раз в столетии, а ещё реже. В этом вопросе средние показатели важнее экстремумов.
Уже не помню, вероятно, есть определенная логика, которой ориентируются и при многолетних нормах, рекомендуемых, например, для СНиПов или сельского хозяйства. Или же речь шла о среднем арифметическом 5-10 абсолютных минимумов.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:08
raikov_1939
Там идут не названия, а краткое описание климатической области и подобласти. Вот эта карта: URL
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:10
KWF
Именно эта карта и взята из вышеупомянутого мною атласа. ;))
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Дек 2012 12:19
Rainbow
Понятно.
raikov_1939
Вообще прочитал, посмотрел обе классификации - Алисова и Кёппена, в их основу положено же разное, Алисов исходил из условий циркуляции атмосферы, а Кёппен из того, какие растения растут на данной территории в естественных условиях.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 4 Дек 2012 19:56 - Поправил: raikov_1939
Rainbow
KWF
Специально нашел соответствующую статью издания самого Алисова "Курс климатологии" 1952 года - я был прав - в умеренном климатическом поясе Б.П. Алисов выделял только четыре подвида. См. скан:
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 4 Дек 2012 21:42
raikov_1939
А я с вами и не спорил насчет этих четырёх областей. Там внизу карты атласа учителей написано: "По Б.П. Алисову с уточнениями". Наука не сидит на месте, к счастью.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 4 Дек 2012 21:58
Rainbow
А я с вами и не спорил насчет этих четырёх областей.
А это разве не Вы написали?
У Алисова умеренный пояс разделен на 5 областей
Если Вы посмотрите на описание разделов умеренного климатического пояса на карте из атласа, то описанию Алисова прямо соответствует лишь мусонный климат, остальные явно не выделены, при этом из описания 11-го подвида следует, что имелся ввиду океанический. 13-й и 14-й - два подвида материкового по Алисову, но 12-го подвида в интерпретации Атласа вообще не было, был подвид климата западных побережий. Здесь же, напротив, выделены побережья восточные. Так что, это уже несколько другая теория, пусть и основанная на классификации Алисова.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 5 Дек 2012 13:22
Raikov_1939
В атласе наряду с восточными побережьями выделены и западные с морским климатом, куда Лондон относится. А Якутск совсем в другой области умеренного пояса находится, весь спор разгорелся именно из-за этого. А так я атласу больше доверяю, чем незнакомому человеку :))
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 5 Дек 2012 20:27
Итак, мы отошли от темы.
Публикую ссылку на описание Алисовым субтропического климата, он выделяет 4 подвида этого климатического пояса.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Jun 2013 14:30
Райков, я про джунгли вообще.~ На Ко Лане в зарослях жутко.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 27 Jun 2013 14:44
LESS
Райков, я про джунгли вообще.~ На Ко Лане в зарослях жутко.
На Канарах и безопасно и нет джунглей. Несмотря на то, что там тропический климат. А в условиях джунглей экваториального и субэкваториального климата конечно и небезопасно и, возможно, кому-то покажется жутко. Но я никогда и не считал экваториальный и субэкваториальный пояса оптимальными для жизни.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Jun 2013 15:27
А где не жутко и растительность разнообразная благоухает?
|
