| Автор |
Сообщение |
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 24 Авг 2014 22:58
Saken
В классификации Алисова субтропический пояс имеет зиму со Т ср мес не ниже нуля градусов! URL Зачем вы вводите в заблуждение людей?
|
belman
Участник
Минская область, п. Дружный
|
# Дата: 24 Авг 2014 23:00
SakenКрайний юг Казахстана попадает под данные критерия.
В Туркестане Тср +13,1 и 7 месяцев с Тср +10 и выше, в Шымкенте аналогично. Так что нет!
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Авг 2014 00:24
При Тср самого холодного месяца -4,9° ничего субтропического никогда расти не будет, всё вымерзнет в первую же зиму
Eiswinter
Это не показатель. Бывает такая Тср и с Тмин всего до -15, что выдерживают большинство субтропических растений. В действительности все пальмы - субтропические, просто, трахикарпусы из гор, сабали и пальма дикобраза из субтропических США с Тмин зимой под -30! Нельзя определить субтропиков по одному параметру - нужен комплексный подход.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 25 Авг 2014 00:40 - Поправил: GAO
slava31
Хм, получается по Алисову Сочи не попадает в зону субтропиков, а ЮБК попадает?
Вообще странно, что включена Аджария целиком. Субтропики в ней только на побережье, которые занимают не более 15-20% площади. А в высокогорной части Аджарии снег сходит в конце мая и выпадает в середине сентября. И никакие субтропические растения практически не встречаются далее 10-15 км от побережья.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 06:48 - Поправил: Saken
Saken
Хм, получается по Алисову Сочи не попадает в зону субтропиков, а ЮБК попадает?
Почему Вы так решили? Мне кажется наоборот Сочи как раз таки своего рода эталон субтропиков в бывшем СССР потому что чуть ли не все класификации известные мне относят его к субтропическому климату.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 06:54
Saken
В классификации Алисова субтропический пояс имеет зиму со Т ср мес не ниже нуля градусов! URL Зачем вы вводите в заблуждение людей?
Уважаемый, где Вы видете что я ввожу заблуждение кого либо? Я сам задаю вопрос форумчанам, и если Вы внимательно читали бы то заметили бы что текст цитаты моего поста был взят с 1-ой страницы. Источником чего был Атлас СССР 1980-х годов.
Карту которое Вы указали я видел уже со школьной парты...
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 06:59
Весьма странная классификация, особенно насчёт границы самого холодного месяца. При Тср самого холодного месяца -4,9° ничего субтропического никогда расти не будет, всё вымерзнет в первую же зиму - это бореальная природа.
Меня тоже интересует почему именно -5°С изотерма была взято в качестве границы субтропиков? Чем она примечательно?
В класификации Кеппена используется -3°С и она обосновано тем что это граница устойчивого снежного покрова. Здесь как то более логично все, а c -5°С непонятно.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 07:20 - Поправил: Saken
В Туркестане Тср +13,1 и 7 месяцев с Тср +10 и выше, в Шымкенте аналогично. Так что нет!
Юг Казахстана не заканчивается Туркестаном и Шымкентом. Есть земли еще южнее вплоть до 40 параллели(например Жетысай, Шардара,Сарыагаш).
 [/url]
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 07:40
В классификации Алисова субтропический пояс имеет зиму со Т ср мес не ниже нуля градусов! URL Зачем вы вводите в заблуждение людей?
Rainbow
Вообще-то это он меня процитировал, а не сам придумал.
Не помню где, но где-то мне попадалось именно про изотерму -5.
Меня тоже интересует почему именно -5°С изотерма была взято в качестве границы субтропиков? Чем она примечательно?
Тср -5 примечательна тем, что при этом Тмакс (дневная) будет ноль и выше. То есть отсутствие устойчивых (круглосуточных) морозов.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 07:45 - Поправил: Saken
Тср -5 примечательна тем, что при этом Тмакс (дневная) будет ноль и выше. То есть отсутствие устойчивых (круглосуточных) морозов.
Согласен с Вами. Об этом я тоже подумал.В континентальном климате где суточные колебании более 10° дневные температуры будут положительными с изотермой -5°С.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 07:54 - Поправил: Saken
Нашел карту "Карта почвенно-географического районирования СССР" 1986года. Вот ссылка:www.twirpx.com/file/420629/
Судя по этой карте Тараз(Джамбул) находится примерно в 50км от границы субтропиков. Но с учетом возраста карты(почти 30 летней давности) то возможно граница уже сместилась еще севернее.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 08:24
В классификации Алисова субтропический пояс имеет зиму со Т ср мес не ниже нуля градусов! URL
Rainbow
Там нет жёстких критериев. Указаны лишь приблизительные типичные интервалы температур.
Субтропические пояса. Климат формируется под влиянием сезонной смены воздушных масс: ТВ – летом, который формируется в самом поясе под влиянием большой инсоляции, и УВ – зимой, приходящий из умеренных широт.
Материковый субтропический климат – аридный, с жарким (около +30°С) сухим летом и прохладной (0... +5°С), относительно влажной (200-250 мм) зимой, с неустойчивой фронтальной погодой. Увлажнение недостаточное, поэтому преобладают природные зоны пустынь, полупустынь, сухих степей. В Евразии этот климат развит в центре континента, вдали от океанов, особенно в котловинах.
Климат восточных побережий материков – муссонный, лучше всего он выражен в Евразии. Летом преобладает устойчивый муссон с океана (мТВ), жарко (+25°С), влажно. В конце лета – начале осени часты тайфуны с моря с порывистым ветром и обильными осадками. Зима сравнительно прохладная (в среднем 0... +5°С, но местами ниже 0°С) и относительно сухая, так как муссон с суши из сезонных барических максимумов, в частности из Азиатского, приносит кУВ.
Субтропический пояс в целом характеризуется преимущественно положительными (по многолетним данным) температурами в течение всего года. Однако зимой здесь возможны кратковременные понижения температуры до отрицательных значений и даже выпадение снега, особенно в муссонном климате. На равнинах он быстро тает, в горах может сохраняться до нескольких месяцев. Исключением является крупнейшее и высочайшее (4-5 км) нагорье мира Тибет, расположенное в этом поясе. Для него характерна особая разновидность резко континентального климата: прохладное лето, суровая зима, незначительные осадки. На нагорье развиты высокогорные пустыни.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 08:30 - Поправил: Saken
www.geo-site.ru/index.php/2011-01-09-16-50-20/127- 2011-09-23-19-46-52/657-ympystyna.html
"Зона пустынь умеренного пояса
Зона пустынь умеренного пояса – природная зона с крайне засушливым, резко континентальным климатом, разреженной растительностью из полукустарников на бурых пустынно-степных и серо-бурых почвах. Размещается она на территории республик Средней Азии, Южного Казахстана и Астраханской области России. На юге Средней Азии, в Туркмении, пустыни умеренного пояса сменяются субтропическими. Граница между ними проходит примерно по нулевой изотерме января: самый холодный месяц в пустынях умеренного пояса имеет отрицательную температуру воздуха, в субтропических пустынях – положительную.
О границе умеренного и субтропического поясов в Средней Азии среди исследователей нет единого мнения. Еще недавно Л. С. Берг (1952) все среднеазиатские пустыни относил к «зоне пустынь умеренного климата». Однако работы климатологов опровергают эту точку зрения. Б. П. Алисов (1956) значительную часть Средней Азии – к югу от Кара-Богаз-Гола и Ташкента – причисляет к субтропическому поясу. Г. Т. Селянинов (1955) границу субтропиков отодвигает еще дальше на север – до южного побережья Аральского моря. Принадлежность юга Средней Азии к субтропикам не вызывает сомнений у большинства ботаников и почвоведов. Е. П. Коровин (1934) уже в начале 30-х годов южную область среднеазиатских пустынь именовал «средиземноморской субтропической пустыней». В природно-сельскохозяйственном районировании СССР, выполненном ВАСХНИЛ в самое последнее время (Природно-сельскохозяйственное районирование земельного фонда СССР, 1975), значительная часть равнин Средней Азии также выделена в субтропическую пустынную зону. Тем большее удивление вызывает, что в «Физико-географическом районировании СССР» (1968) вся территория равнинной Средней Азии, за исключением небольшого Атрекского района, отнесена к пустыням умеренного пояса,
Литература.
1. Мильков Ф.Н. Природные зоны СССР / Ф.Н. Мильков. - М. : Мысль, 1977. - 296 с."
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 08:45
Судя по этой карте Тараз(Джамбул) находится примерно в 50км от границы субтропиков. Но с учетом возраста карты(почти 30 летней давности) то возможно граница уже сместилась еще севернее.
Saken
Спасибо, хорошая карта! Судя по всему, сейчас Тараз находится на границе субтропиков. А Южно-Казахстанская область (ЮКО) и почти весь Узбекистан (кроме Устюрта) - однозначно субтропики.
Яркий признак субтропиков ещё (помимо положительной дневной Т зимой) - обильные осадки зимой-весной и резкий провал (сушь) летом.
Чётко выражено это в ЮКО: при годовом кол-ве осадков 300-700 мм в зимние месяцы выпадает по 50-80 мм, весной и в начале лета по 10-30 мм, а с июля по сентябрь сухой период (лишь 2-3 мм в месяц). Такой же ход осадков, как на побережьях Турции, в Греции, Кипре и т.п.
В Таразе сухой период более размытый. За год выпадает около 300 мм, зимой и весной по 20-40 мм, с июля по сентябрь 6-10 мм в месяц.
То есть переход к умеренному климату к более равномерному распределению осадков в течение года.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 09:10
Saken
В моём субъективном понимании ЮКО (да и Тараз, наверное, тоже) - субтропики. Ибо погода зимой резко отличается от нашей (Кызылординская область). У нас суровая морозная зима с отрицательными Т, сильными ветрами и малым кол-вом осадков, а в ЮКО тёплая влажная зима с Т около нуля, слабым ветром и обильными осадками. Разница очень существенная (как между Донбассом и южным берегом Крыма, или между Ростовом и Сочи).
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 09:13 - Поправил: Saken
Спасибо, хорошая карта! Судя по всему, сейчас Тараз находится на границе субтропиков. А Южно-Казахстанская область (ЮКО) и почти весь Узбекистан (кроме Устюрта) - однозначно субтропики.
Все-таки Тараз больше переходной нежели типичный представитель субтропиков.
Яркий признак субтропиков ещё (помимо положительной дневной Т зимой) - обильные осадки зимой-весной и резкий провал (сушь) летом.
Чётко выражено это в ЮКО: при годовом кол-ве осадков 300-700 мм в зимние месяцы выпадает по 50-80 мм, весной и в начале лета по 10-30 мм, а с июля по сентябрь сухой период (лишь 2-3 мм в месяц). Такой же ход осадков, как на побережьях Турции, в Греции, Кипре и т.п.
Да, это и есть средиземноморский климат по Кеппену (Csa) где зима влажная(мягкая) а лето сухое(жаркое). Кстати, вот карта мира по Кеппену причем очень детальная: ftp://ftp.itc.nl/pub/debie/Koppen-Geiger%20Map2.pd f В этой карте весь ЮКО в Csa климате как и Вы правильно заметили. Средиземноморские страны тоже в этом климате.
В Таразе сухой период более размытый. За год выпадает около 300 мм, зимой и весной по 20-40 мм, с июля по сентябрь 6-10 мм в месяц.
То есть переход к умеренному климату к более равномерному распределению осадков в течение года.
Кстати, нашел инфо по описанию климата Талаской долины, там все описано детально о ходе сухого и влажного периода: www.divokak.ru/506.html
"Климат дельты реки Талас
Дельта р. Талас, расположенная в глубине Евразиатско-го континента на стыке знойных пустынь и снеговых гор, отличается прежде всего резкой континентальностью климата, крайней засушливостью, малой облачностью и обилием тепла.
Положение дельты внутри континента, на стыке северных и южных типов пустынь, наличие по соседству снеговых гор определяют особенности циркуляционного режима, для которого характерно преобладание антициклональной деятельности.
Климат района носит промежуточные черты между континентальным субтропическим климатом равнин Средней Азии и континентальным климатом умеренных широт Казахстана.
В зимний период здесь преобладают континентальные воздушные массы умеренных широт. Циркуляционные процессы определяются положением и деятельностью полярного и арктического фронтов и позицией «казахстанского» отрога азиатского антициклона. Зимний сезон характеризуется неустойчивой, довольно холодной погодой, обусловленной ощутимым температурным контрастом воздушных масс, активизирующих циклоническую деятельность.
Летом, особенно в июле, малые барические градиенты способствуют ослаблению циркуляционных процессов и циклонической деятельности, которая почти приостанавливается, довольно значительно проявляясь лишь в небольших колебаниях температуры воздуха и облачности.
Весной и осенью интенсивность циркуляционных процессов возрастает и повторяемость циклональных погод увеличивается.
Весна в Таласской долине влажная Высказывания авторы афоризмов Кристиан Диор биография http://www.fancy-journal.com. . В этот период выпадает 35—45% годовых осадков, что связано с увеличением повторяемости циклонов, интенсивно развивающихся в этот период на «иранской ветви» полярного фронта.
Максимум осадков приходится на апрель (Уюк — 33 Мм, Бийликоль — 38 Мм,Джамбул — 44 Мм, Маймак — 42 Мм), А минимум — на август (Уюк — 4 Мм,Бийликоль — 5 Мм, Джамбул —6 Мм, Маймак —6 Мм). Самым сухим временем года с крайне ничтожным увлажнением является лето, ио дефициту влажности летний сезон растянут и смещен к осени и, несомненно, в этом отношении Таласская Долина характеризуется всеми чертами южных пустынь среднеазиатского типа. Весенний сезон смещен к лету, что роднит Таласскую долину с пустынями северного — казахстанского типа.
Ничтожное количество летних осадков обусловлено незначительным развитием циклонической деятельности вследствие размывания фронтов, высоким положением уровня конденсации, вызванным термической конвекцией, образуемой над знойными пустынями Муюнкум, Бетпак-Да-ла и т. д. Поэтому лето бывает малооблачным, с резко повышенной инсоляцией.
Второй, «малый максимум» осадков начинается осенью (смещен к ее второй половине), когда после длительного летнего покоя возобновляется циклоническая активность, увеличиваются холодные вторжения. Пик «малого максимума» осадков повсеместно приходится на ноябрь (Уюк — 25 Мм, Джамбул — 33 Мм; Рис. 1).
Однако описанный ход гидротермических условий часто значительно колеблется как в месячном, так и в годовом аспектах. Практически в любой из месяцев летнего сезона возможно отсутствие осадков или ме выпадание их сверх нормы. В результате в отдельные годы водоемы и реки полностью пересыхают, как, например, озера Акколь и Ащи-коль в 1918, 1928, 1942 гг."
|
belman
Участник
Минская область, п. Дружный
|
# Дата: 25 Авг 2014 13:23
Всё бы хорошо, если бы не периодически случающиеся суровые зимы на юге казахстана с установлением ПСП и длительными безоттепельными периодами что ни как не вяжется с субтропиками!?
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 13:28
Всё бы хорошо, если бы не периодически случающиеся суровые зимы на юге казахстана с установлением ПСП и длительными безоттепельными периодами что ни как не вяжется с субтропиками!?
Суровые зимы на юге Кз бывают редко,это на севере у нас сибирские морозы.
Снежный покров неустойчив в Таразе (в ЮКО тем более теплее).
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Авг 2014 13:28
ни как не вяжется с субтропиками
belman
В США и Китае всё хорошо вяжется. Ведь и в умеренном климате случаются арктические зимы, как и в тропиках... субтропические. Странно, что участники напрочь игнорируют, что во всём мире в тропиках бывают заморозки. А ведь тропическая флора напрочь лишена морозостойкости.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 13:41 - Поправил: Saken
В США и Китае всё хорошо вяжется. Ведь и в умеренном климате случаются арктические зимы, как и в тропиках... субтропические. Странно, что участники напрочь игнорируют, что во всём мире в тропиках бывают заморозки. А ведь тропическая флора напрочь лишена морозостойкости.
Есть такое. Прошлой зимой морозы ударили по Ближнему Востоку что там говорить про Среднюю Азию.
Честно сказать для растений лучше снег с морозами чем без снега, так как снежный покров как одеяло утепляет.
http://www.ntv.ru/novosti/775699
www.glavcom.ua/photo/1092-7.html
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 25 Авг 2014 18:05
Eiswinter
на ЮБК ср. самых холодных месяцев зимы около +4 и по ЮБК начали сажать финики канарские - зимует без укрытия хорошо. Могу фото показать если не верите. В Алуште мой друг видел клементин, в Приморском парке Ялте цитрус похожий на мандарин.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 25 Авг 2014 18:18
Странно, что участники напрочь игнорируют, что во всём мире в тропиках бывают заморозки. А ведь тропическая флора напрочь лишена морозостойкости.
Anaxagoras
Я в июне был в Палермо, и решил посмотреть данные по климату этого замечательного города. Климатический монитор говорит, что абсолютный минимум +1.6, выше чем в Майами (-2.8). Хотя википедия предупреждает:
"Snow is rare but not impossible. In the late 40's and in the early 2000s it snowed as far as the harbour eight times. More often snow stopped on the edge of the city."
А вот на острове Лампедуза, куда плывут несчастные африканцы, абсолютный минимум +5 градусов!!! а среднегодовая +19.2.
В Майами для сравнения среднегодовая +25.1, и это уже тропики, а в Орладно +22.6 (абс минимум -7.7) климат относится к субтропическому. В Орландо и окрестностях мне не попалась на глаза ни одна кокосовая пальма...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 18:21
belman
если бы не периодически случающиеся суровые зимы на юге казахстана с установлением ПСП и длительными безоттепельными периодами что ни как не вяжется с субтропиками!?
Ну так и в Сочи снег периодически выпадает, иногда и в Ялте.
А в Анапе так чуть ли не каждую зиму. И ничего.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 25 Авг 2014 18:42
Saken
Вы бы, уважаемый, сначала по-русски грамотно научились писать, а то через слово ошибка...
|
limoncik
Участник
Симферополь
|
# Дата: 25 Авг 2014 18:50
gosplanв ботсаду Орландо растет аж 1 побитый жизнью кокос)
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 25 Авг 2014 18:55
Меня волнует вопрос про Нью-Йорк как субтропики, мне кажется это не так. Абс. рекорд -26, регулярные сильные снегопады, да и в этом году T опускалась до -18... Что-то тут не так :)
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:08 - Поправил: Saken
Вы бы, уважаемый, сначала по-русски грамотно научились писать, а то через слово ошибка...
Уж простите меня, ведь русский язык не родной мне.Я закончил казахскую школу и ирландский университет. Никогда в жизни формального образования не получал на русском языке.
ИМХО: Когда заканчивается аргументы идет персональная атака.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:15
Rainbow
Вам замечание! Чего Вы на него набросились?
Для человека не из России он на русском языке пишет весьма хорошо.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:16
Saken
Вы ни в чём не виноваты, просить прощения не за что!
Это Вы меня простите (как автора сайта) за подобные высказывания отдельных участников.
|
Saken
Участник
Kazakhstan
|
# Дата: 25 Авг 2014 19:17 - Поправил: Saken
Меня волнует вопрос про Нью-Йорк как субтропики, мне кажется это не так. Абс. рекорд -26, регулярные сильные снегопады, да и в этом году T опускалась до -18... Что-то тут не так :)
NYC расположен у северной границы субтропиков. Там погода не всегда типично субтропическая.
В декабре 2011 году был я в Большом Яблоке, так там столбики термометров до +15С поднялись. Вот тебе и субтропики.
|
