| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Янв 2008 02:45
О том, что Глобальное Потепление климата существует нам говорят постоянно, да и многие из нас почувствовали это на себе.
В данном опросе вам предлагается ответить на вопрос, где (ограничимся территорией бывшего СССР) эффект глобального потепления проявляется по вашему мнению сильнее всего?
На Европейской части эх-СССР? Или вообще везде? А может быть это выдумка?
Участие в этом опросе можно принять с 11 по 20 января.
На главной странице голосований http://meteo.h15.ru кликните соответствующий линк в таблице.
Напоминаю, что с одного IP адреса принимается только один голос.
Желаю всем удачи!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Янв 2008 17:18
Что-то всего 18 голосов подано. Приглашаю к более активному участию в опросе!
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Янв 2008 17:31
Самое сильное потепление - на арктической Аляске, и в западной Арктике на арх. Шпицберген. До +3+5 гр. годовой аномалии, вроде как!
А так потепление проявляется везде в СССР.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 11 Янв 2008 18:07
Shadow:
Дык а причем здесь голосование. Тут факты нужны, а не мнения.
Это ж чистая эмрпирика. Собирайте факты и анализируйте их...
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 18:11 - Поправил: pernatiy
Я считаю, что на территории бывшего СССР глобальное потепление проявляется ...
Только в Европейской части
В средних широтах от Балтики до Тихого океана
Только в Арктике
На всей территории бывшего СССР
Это выдумка недобросовестных ученых и политиков
тоже не понимаю как изменится от мнения участников форума изменение климата... другое дело экспертная оценка с возможностью оценки вероятности для каждого "как бы эксперта-участника".
т.е. перечислены например регионы бывш СССР и расставить вероятности - 10, 20 и т.д. %... соответственно если регион набирает в среднем 0% - участники метеоклуба считают что в данном регионе потепление вряд ли будет...
слышал что в профессиональной среде уже перестали говорить о "потеплении" и говорят о "изменении", т.е. сигма может быть как с "+" так и с "-"
применительно к опросу считаю что изменения климата затронут в основном всю территорию бывш СССР в разной степени: естественно сильно в арктике и намного слабее в тропиках (особенно кавказ). про среднюю азию - не знаю, там и сейчас не подарок климат
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 11 Янв 2008 18:29
Так голосование понимаю и рассчитано на то,чтобы всего лишь выяснить отношение к ГП отдельного человека,а факты-это уже другое,в любом случае у каждого свой взгляд на это,к примеру,факты,говорящие о сегодняшнем потеплении в Арктике мне ничего не говорят,не могу судить только по этому о каком-то ГП,наблюдаем просто очередной короткий период тепла,а данные,накопленные за такое короткое время наблюдений могут дать лишь мизерную оценку в процессах.Сто лет-ничто для каких-то серъёзных оценок,а через короткий период все начнут говорить о похолодании и будет точно так же,представят те же новые факты:)
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 11 Янв 2008 18:50
Subtropic:
Ну вот например: http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming
самая верхняя картинка - аномалия Т за последние 150 лет
Там ниже еще есть картинка за последние 2000 лет.
Вот эти картинки-факты и нужно обсуждать. Вот у вас лично есть конкретные возражения? Может быть они что-то неправильно посчитали, или неправильно интерпретировали?
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 18:54 - Поправил: pernatiy
как можно спорить с данными IPCC не имея их данных? остается только доверять или нет профессионализму экспертов
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 11 Янв 2008 18:59
pernatiy:
Разве мало данных в интернете? Возьмите и докажите что они не правы.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 22:48
и в чем они не правы?
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:01
Проголосовал за последний вариант ("Это выдумка недобросовестных..."). Хотя если бы был вариант СЗ ЕТР - проголосавал бы за него (но никак не за всю ЕТР!). Потому как в Питере потепление налицо, а вот в Москве и на Урале - как бы не "глобальное похолодание".
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:18
pernatiy:
Хотел сказать, что в науке верить никаким экспертам не нужно. Можно все проверить самостоятельно.
вот например с глобальным потеплением - берем инструментальные данные Т, осредняем по поверхности Земли, рисуем зависимость от времени и сравниваем с тем, что нарисовали другие. Эксперты отдыхают.
если это не инструментальные измерения, а всякие прокси - то учимся их делать, делаем и рисуем зависимость температуры от времени...
В науке личное субъективное мнение экспертов никакой роли не играет, все результаты можно проверить независимо.
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:25
Shadow
А почему у меня страница голосования открывается пустая?
Я думаю, что тема для голосования придумана неправильно, здесь нужны факты, чтобы правильно ответить, а вот если бы тема была "где глобальное потепление будет сильнее всего проявляться в будущем", то было бы намного лучше!
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:40
MeteoP
правильно сегодня обсуждалось на работе что человек доверяет/недоверяет науке на основании своей памяти. в прошлом году все были в шоке от ГП, в этом году от гхолода...
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:43 - Поправил: pernatiy
Можно все проверить самостоятельно.
ошибаетесь. мозгов на такое не хватит. люди делающие стратегические прогнозы не дураки и собаку съели на такого рода исследованиях
вот например с глобальным потеплением - берем инструментальные данные Т, осредняем по поверхности Земли, рисуем зависимость от времени и сравниваем с тем, что нарисовали другие. Эксперты отдыхают.
не все так просто. то что вы написали называется "провинциализм в науке" - все кому не лень этим занимаются.
если это не инструментальные измерения, а всякие прокси - то учимся их делать, делаем и рисуем зависимость температуры от времени...
вы вообще к гидрометеорологии отношение имеете????
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:46
artur
В науке личное субъективное мнение экспертов никакой роли не играет, все результаты можно проверить независимо.
играет, потому что по сути современные эксперты определяют "лицо науки", как бы вам не нравились отдельные ее представители.
насчет результатов - сомневаюсь что данные которыми пользуются эксперты можно так легко получить :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Янв 2008 23:52
В различных регионах в разные месяцы потепление проявляется по-разному: например, в январе оно сильнее всего выражено как-раз в Московской области, в июле - в Беларуси, и т.д. См. карты: http://pogoda.ru.net/climate/19912005/
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 12 Янв 2008 00:05
pernatiy:
Согласен, мозги как раз потребуются. Нужно фактически изучить эту науку и повторить эксперимент/ы.
Конечно это не просто. Чтобы сделать правильно, нужно во всем хорошо разобраться. Никакого провинциализма тут конечно допускать не следует, нужно почитать все основные публикации в ведущих журналах.
гидрометеорологию изучаю (стараюсь)
Труднодоступные данные, которыми эксклюзивно пользуются эксперты, к науке никакого отношения не имеют.
Кстате где-то в паралелльной ветке обсуждалось насчет продажности метеоданных. Чем доступнее и бесплатнее будут эти данные, тем скорее метеорология сможет приобщиться к славному и достойному научному сообществу.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2008 00:09
тем скорее метеорология сможет приобщиться к славному и достойному научному сообществу.
они уже давно там) нобелевскую премию мира недавно дали коллективу)
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 12 Янв 2008 01:26
Потому как в Питере потепление налицо, а вот в Москве и на Урале - как бы не "глобальное похолодание".
MeteoP
Можно подумать в Москве холодно стало? Вот на Урале этой зимой, можно подумать, что "похолодание" наступило и то только на Южном. Начиная со Среднего и севернее все в норме и даже выше нормы. Но в целом и на Урале на 1-1,5 градуса стало теплее.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 14 Янв 2008 10:20
zzann
pernatiy
Цель данного опроса- узнать мнения людей о том, как проявляется ГП в том или ином регионе и, конечно, инициировать обсуждение этой темы!
Я согласен, что вопросы не претендуют на полноту (на все возможные варианты), но хотя бы общие тенденции выявить можно.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 14 Янв 2008 11:04 - Поправил: Yurij
У нас среднегодовая температура воздуха за период с 1990 до 2006г повысилась на 0,6 градуса, да и зимы последние 15 лет малоснежные стали. Сейчас дети в отличии от моего поколения на лыжах и санках редко зимой катаються.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 14 Янв 2008 11:10
Yurij
Сейчас дети в отличие от моего поколения на лыжах и санках редко зимой катаются.
А вот, кстати, хороший пример: повышение среднегодовой Т на Украине менее чем на 1 градус приводит к заметным качественным изменениям, хорошо заметным местным жителям.
А теперь скажите, повышение Т даже на 2-3 градуса на Урале или в Якутии приведет ли к подобным последствиям? :)
В разных регионах ГП проявляется по-разному. Это я и хотел выяснить в ходе опроса.
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 14 Янв 2008 12:04
А теперь скажите, повышение Т даже на 2-3 градуса на Урале или в Якутии приведет ли к подобным последствиям? :)
У нас 1 градус в целом потеплело, в принципе это заметно(только не этой зимой). Мои родители говорят, что раньше было холоднее и зима начиналась раньше, чем сейчас. Хотя в общем как зима была холодная, так она и осталась и снега обычно тоже много, даже в прошлую теплую зиму.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Янв 2008 12:14
Shadow
Да, больше всего пострадали от глобального потепления именно жители Беларуси, Северо-Запада России и Украины. Раньше мы находились в зоне стабильных морозов и снежного покрова, граница этой зоны проходила по Гродненской и Брестской областям. Теперь же из-за ГП эта граница сдвинулась на юго-восток на несколько сотен километров, в результате чего снежный покров и морозы на нашей территории стали нестабильными => зимы стали гнилыми.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Янв 2008 15:28
Да, больше всего пострадали от глобального потепления именно жители Беларуси, Северо-Запада России и Украины.
Все относительно.
-Вы страдаете сексуальными извращениями?
-Ну что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь!
Учитывая последние газонефтяные проблемы, Лукашенко или Тимошенко себя пострадавшими от ГП не считают.
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 14 Янв 2008 15:29
Мне кажется, нет особого смысла оценивать потепление климата по каким то отдельным территориям, пусть даже там наступает стабильное потепление.
Если куда то заглядывает аномальное тепло, то в другие места приходит холод... Для примера - еще не окончавшаяся зима 2007-2008, которая сковала дикими морозами почти весь азиатский континент! И нет гарантии, что следующая зима не будет такой!
Механизм поддержки климата - очень тонкая структура.
И самое главное(даже несколько фантастическое!) - не приходим ли мы к глобальному похолоданию(и пусть даже, что за прошедшие несколько лет средняя Т на земном шаре выросла)?...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Янв 2008 15:43
kostian
Теперь же из-за ГП эта граница сдвинулась на юго-восток на несколько сотен километров, в результате чего снежный покров и морозы на нашей территории стали нестабильными => зимы стали гнилыми.
Похожая тенденция год от года проявляется и в МО.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Янв 2008 09:31
LESS
Похожая тенденция год от года проявляется и в МО.
Я все же думаю, что слишком гнилые зимы нам не грозят- особенно при усилившемся в последнее время (имею в виду последние годы)господстве АЦ в Центре ЕТР.
|
Aleksandr83
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Янв 2008 09:44
Shadow
А как Вы считаете , возможен ли такой вариант , при котором в Московском регионе будут господствовать морозные , но при этом сухие и малоснежные ( условно назову их "монгольскими" ) зимы в ближайшие годы. И , если брать более глобально , не кажется ли Вам , что климат в Центре ЕТР становится заметно суше , с преобладанием антициклонов во все времена года ? Имхо , исходной точкой здесь стала осень 2005 года. Об этом процессе кстати часто , и очень эмоционально пишет участник с ником LESS...
|
