| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Авг 2013 08:45
Март ожидаемо жарче всех - в марте асфальт рулит.~
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 9 Авг 2013 09:30
LESS
в последнем марте асфальт помог разве что избежать полного инферно :)
|
Rostislaw
Участник
Автово, Ленинград
|
# Дата: 17 Авг 2013 19:11
qwertyТср 1913-1963
Наверно всё-таки за 1913-1962 (50 лет)?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2013 15:37 - Поправил: Alter
Итак, никто не загорелся, а я все же продолжу идею.
В предыдущих обсуждениях неоднократно высказывалась мысль о том, что не лишним было бы использовать некоторые инструменты мат. статистики для выделения более оптимальных критериев принадлежности того или иного месяца или года к экстремальным.
За основу моего метода я взял теоретическое стремление большой выборки малозависимых величин к нормальному распределению. Нормальное распределение - это непрерывное распределение некоторой величины на числовой оси.
Скажем, температуры месяца.
Ряд решено взять по одной метеостанции ВВЦ за 50-летний период 1961-2010 гг. В этот период город уже был достаточно большим, так что его рост не являлся существенным фактором, который мог привести к неоднородности ряда. А вот брать за больший срок, да еще и с использованием другой метеостанции считаю неверным. В то же время, и за 30 лет выборка слишком мала. В общем, счел такой вариант оптимальным.
Вероятность появления месяца с температурой в заданном интервале(площадь под кривой ограниченная вертикальными линиями от границ интервала) плавно понижается в обе стороны от среднего.
Таким образом, близкое к среднему значение будет выпадать с существенно большей вероятностью, чем далекое.
По иронии судьбы, январь, выпавший, как демонстрационный пример, в районе среднего значений почти не имеет, что видно по графику реальной частоты появлений.
Отталкиваясь от нормального распределения, я ввел критерий нормального месяца - месяца, который попадает в доверительный интервал 50% от среднего - то есть при стремлении распределения к нормальному будет выпадать в некотором интервале от среднего ровно в половине случаев.
А за экстремальные месяцы взял те, которые выпадают не чаще, чем в 10% случаев. То есть, очень холодные или очень теплые будут выпадать в идеальном нормальном распределении за пределом некоторого интервала от среднего раз в 10 лет для каждого из двух видов.
Результат несложных умозаключений можно видеть тут:
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 18 Ноя 2013 15:48
Alter
спасибо за потраченное время! Судя по всему, процесс составления этой таблицы был долгим.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 18 Ноя 2013 15:54
Alter
Что сказать, очень интересно! Хорошая работа на мой взгляд. Обязательно поизучаю :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2013 15:59 - Поправил: Alter
Ilgiz, очень долго и очень лениво было расставлять условное форматирование для каждого столбца. Так и не нашел возможности как-то быстро перенести форматирование, зависящее от конкретной строки, по столбцам, наподобие переноса формул.
Может, кто знает?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:03
Alter
Интересное исследование. И табличка хорошая. Немножко обрезана сверху, но как я понял, это месяца, а последняя колонка - средняя за год.
Итак, никто не загорелся, а я все же продолжу идею.
А в чём собственно идея. Ну в смысле, любое исследование для чего-то нужно. Я что-то пропустил.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:05
условное форматирование
Alter
О, я тоже долго бился с этой Ехеl-евской заморочкой, но так и не въехал во все её прелести.:)
|
artur
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:07 - Поправил: artur
Alter
Отталкиваясь от нормального распределения я ввел критерий нормального месяца - месяца, который попадает в доверительный интервал 50% от среднего - то есть при стремлении распределения к нормальному будет выпадать в некотором интервале от среднего ровно в половине случаев.
А за экстремальные месяцы взял те, которые выпадают не чаще, чем в 10% случаев. То есть, очень холодные или очень теплые будут выпадать в идеальном нормальном распределении за пределом некоторого интервала от среднего раз в 10 лет.
Интересная работа, но мне вот что не понятно. Например, взять январи, январь 2005 с Тан (от ряда 1961-2010) получился аж +5.0, но в таблице он всего лишь нормальный, и получилось 7 ОХ январей и всего 2 ОТ. Но, как известно, зимой, грубо говоря, положительных аномалий больше, но они слабее, отрицательные реже, но сильнее, также и ОХ месяцы могут быть с аномалией намного большей, чем ОТ, и получается, ОТ месяцы с необходимой для этого аномалией, будут выпадать намного реже, чем ОХ. Тоже самое и с летними месяцами, но наоборот.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:09
Sunspot, идея в том, что для всех месяцев, независимо от усредненного отклонения от среднего(читай, СКО), идут одинаковые критерии отнесения к категории нормальных и экстремальных.
То есть, у нас и для августа +/- градус - нормальный, а +/- 4 - очень холодный или теплый, и для января. А по факту август - месяц с очень небольшими отклонениями. А январь - с большими. Если для января аномалия в 4 градуса по модулю - вполне нормально, то для августа, особеннно в минус - это почти нереально.
Вот вкратце суть проблемы, к которой предлагается решение.
Хотя за ОХ и ОТ можно взять и не 10, а даже 5% интервалы. А за нормальный - попадающий в ДИ 60% от среднего.
В общем, обсуждаемо.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:10
Alter
Интересно, спасибо! По июлям видно, что гнилого лета в целом не было с 1987 года, хотя были холодные июни (2003, 2004). С 2003 года заметно потеплела осень, а вот по зиме полный расколбас. На фоне тёплых декабрей и январей, могут случаться отдельные холодные месяцы, а феврали вообще 50/50
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:15
artur, да, есть такой момент.
Он совершенно четко прослеживается и в аномалиях суток.
Но как это загнать в теорию, пока мыслей нет.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:26 - Поправил: Sunspot
Alter
Понятно. Что-то вроде нормализации отклонений по месяцам.
Это надо переварить. А за проведённую работу - спасибо.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 18 Ноя 2013 18:08 - Поправил: Alter
Но как это загнать в теорию, пока мыслей нет.
Мысли есть. Распределение более всего похоже на логнормальное. Там нижний край температур почти не ограничен. А верхний очень четко очерчен некой климатической границей. Вопрос в том, а как ее вычислять, эту границу?
Вот, для января если взять такую формулу, как ln(-0,5 - x), где х - температура то ее логнормальное распределение будет выглядеть так:
В общем, формула будет выглядеть, как
ln(X-x), где X - и есть некий предел сверху, установленный климатическими условиями. Это для зимних месяцев. А вот для летних все наоборот получается: ln(x-X).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Дек 2013 16:09
Погода мегаполиса. Если на радаре http://orm.mipt.ru:8000/locator/port1 полистать изображения стрелками вперёд ">" и назад "<", то сейчас видно, как над Москвой (предположительно в районе крупных ТЭЦ - но это уже моя версия) стационирует зона осадков, выделенная темно-синим цветом.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Дек 2013 16:12
LESS, крупных ТЭЦ на юго-западе нет. А на юго-востоке полно. А вот там что-то ничего не стационирует. Так что привет автору этой версии :) Думаю, больше орография влияет. Что-то похожее по осадкам ведь было и с четверга на пятницу.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:18
Alter
крупных ТЭЦ на юго-западе нет
В районе Бирюлёво-Западное обои в квартирах отваливаются.~
Так что оппонентам тоже привет.
Изначально была шутка - но судя по резковатому ответу мне всё понятно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:20
LESS
В Бирюлево-западное Южная ТЭЦ ~o
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:24
Doof
И? Она на юго-ВОСТОКЕ? Вы ведь прекрасно себе представляете место расположения данной ТЭЦ.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:27
LESS
Вы через слово читаете? Во фразе Alterа:
крупных ТЭЦ на юго-западе нет. А на юго-востоке полно. А вот там что-то ничего не стационирует.
нет противоречий. А вот зачем сюда южную ТЭЦ приплетать? ~o
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:29
Doof
Она не строго на юге - она смещена на ЗАПАД. Вы это прекрасно знаете - не ожидал от Вас троллинга.
Привет весёлым спе..~o
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:33
LESS
Вы когда последний раз на карту Москвы смотрели? ~~~
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:35
Doof
Вбейте гвоздь в Кремль на большой карте Москвы, привяжите к нему верёвочку и снабдите отвесом. И посмотрите, справа или слева у Вас ТЭЦ окажется.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:38
LESS
А юг Москвы у вас в точку (линию) вырождается что ли? ~~~
PS. Невольно задумаешься, так ли неправ участник Б., называя вас необъективным?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:49
Doof
Нет, он до самой Капотни - это когда удобно. А когда Вам надо, он и в линию, и в точку "сгущается".
Уже не первый раз под..собляете известным участникам. Нормальным языком это называется "под...калывать". Всё с Вами понятно.
Вы контекст обсуждения читали? За карту радара http://orm.mipt.ru:8000/locator/port1 можете поручиться, что там, к примеру, пиктограмма Москвы (масонская...шутка) не смещена в востоку? И что "южная" ТЭЦ в этих миллиметрах не оказалась на этой карте на западе?
Мне всё равно - это изначально была шутка про ТЭЦевскую природу зоны осадков (если эта зона сама не глюк карты). Но ещё раз убедиться в неприятных способностях ряда "столичных участников" было очень даже приятно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:49
Alter крупных ТЭЦ на юго-западе нет
Очаково крупная ТЭЦ-25, до меня пар долетает. Рядом с Киевским вокзалом ТЭЦ-12 на Бережковской тоже будь здоров дымит.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 1 Дек 2013 19:57
LESS
Там такой масштаб на радаре, что заниматься привязкой цветовых пятен к местности - пустая трата времени ~ Дело не в подколках, просто иногда конфликты возникают на пустом месте из-за неумения участников прощать друг-другу маленькие неточности. Это я не со зла, просто "за державу обидно"!
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 1 Дек 2013 20:29
ded, я не говорю, что их совсем нет. Но по сравнению с востоком и юго-востоком, промышленных выбросов на юго-западе куда меньше. В связи с этим и закономерный вопрос: если там меньше, а там больше, почему осадки "от ТЭЦ" вдруг выпадают там, где меньше, а не там, где больше?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 1 Янв 2014 16:03
Любопытное наблюдение: климат северной столицы, Петербурга, до 60-х годов 20-го века был теплее климата Москвы. Наибольшее расхождение достигалось в 1906-1939 годы, когда разница составляла 0.7-0.8°. Начиная с конца 30-х годов 20-го века за счет роста Москвы и усиления антропогенного фактора разница стала сокращаться, пока в 60-е годы не был достигнут паритет. С тех пор скользящие 30-летние среднегодовые нормы температуры в Москве и Петербурге не расходятся более чем на 0.1°.
|
