Мифы о глобальном потеплении

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мифы о глобальном потеплении

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ SUNMAN1957, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Мифы о глобальном потеплении
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Янв 2012 22:42


Тогда остановимся только на том факте, что во время ледниковья осадков все же меньше, чем во время интерстадиалов. В том числе и в Австралии.
LANGUST

Вот именно.
Кстати, для пустынь, особенно в Австралии, надо смотреть не на среднегодовое количество, а на преобладающее количество осадков, ибо там на очень сухих годов приходится один более влажный, что и увеличивает виртуальную норму. А так, Австралия просто до тошноты безжизненное место - доминируют самые настоящие пустыни.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Янв 2012 07:58


я лишь повторил мнение профессора МГУ, высказанное им на форуме paleo.ru. Дословно:
Пустынь в Австралии нет.

LANGUST

Полная хрень это. Профессор совсем не знаком с геоботаникой.

Тогда остановимся только на том факте, что во время ледниковья осадков все же меньше, чем во время интерстадиалов. В том числе и в Австралии.

Согласен! Кстати, пример Австралии натолкнул меня на интересную мысль.

Судя по многим источникам, в начале нашей эры (примерно 1500 лет назад и ранее) климат в Приаралье был намного мягче и влажнее, чем сейчас. Зимы были без снега, а летом было много дождей, так что тут была не пустыня, а степь (или по крайней мере полупустыня). Но, так как фон Т в целом за год был намного выше, выше была и испаряемость, а значит годовое кол-во осадков (вместо нынешних 100-150 мм) было даже не 200-250 мм, а порядка 300 мм и более!

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 15 Янв 2012 08:21 - Поправил: ded


Corvus А во времена потопов что творилось :)


LANGUST
Участник

# Дата: 15 Янв 2012 10:45


Corvus
Тогда остановимся только на том факте, что во время ледниковья осадков все же меньше, чем во время интерстадиалов. В том числе и в Австралии.

Согласен! Кстати, пример Австралии натолкнул меня на интересную мысль.

Судя по многим источникам, в начале нашей эры (примерно 1500 лет назад и ранее) климат в Приаралье был намного мягче и влажнее, чем сейчас. Зимы были без снега, а летом было много дождей, так что тут была не пустыня, а степь (или по крайней мере полупустыня). Но, так как фон Т в целом за год был намного выше, выше была и испаряемость, а значит годовое кол-во осадков (вместо нынешних 100-150 мм) было даже не 200-250 мм, а порядка 300 мм и более!


Похоже на то. По восстановленным палеотемпературам по кернам Гренландии известно, что именно в интервале 1500-1700 тысяч лет назад было существенное потепление в Сев.Полушарии, сравнимое со средневековым максимумом



а значит, и повышенная влажность - количество осадков было наверняка выше, чем сейчас. Об этом также свидетельствуют археологические и исторические источники. А немногим ранее - еще более существенный подъем температур - Римский теплый период... .

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Янв 2012 11:24


Что касается различных мнений по данным биогеографии, то можно в какой-то мере "оправдать" и карту вегетации, которая схематично показывает распределение флоры на австралийском континенте

http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/nercAUSTRALAS IA.html

This is much how the region would have looked before Europeans arrived. A semi-desert zone (light red/brown) dominates the central regions of Australia (this map should probably show more semi-desert in the south-centre; different published atlas map sources disagree markedly on the extent of semi-desert in Australia).




А в конце эту же схему предлагают в качестве основной по всему Голоцену

After 10,000 14C y.a., vegetation and climate zones seem to have been broadly similar to those existing today. In various parts of northern and eastern Australia, there are signs from pollen and lake level evidence of slightly moister conditions between around 8,000 and 4,000 14C y.a. (Harrison 1993), but on the broad scale the vegetation distribution would have looked much the same. Hopkins et al. (1996) suggest that there has been a gradual ongoing expansion of the lowland north Queensland rainforest

Это говорит о том, что в Атлантический Оптимум отсутствие пустынь в Австралии было нормой в течение, по крайней мере, нескольких тысяч лет. С этим можно вполне согласиться, так как вполне соответствует данным и по сокращению площади пустыни Сахары в оптимум голоцена.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Янв 2012 13:45


А во времена потопов что творилось
ded

Да :)

У Каспийского моря одно из научных названий - Хвалынское. В честь него назван город Хвалынск в северной части Саратовской области (куда некогда доходила граница моря).

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Янв 2012 14:05


Вот из советского физико-географического атласа карта растительных зон Австралии

http://meteocenter.net/currentmaps/rast_avstral.pn g

800 кБ


и кусочек легенды к ней

http://meteocenter.net/currentmaps/rast_avstral_le genda.png

300 кБ


Номера зон с 29 по 34 и с 46 по 53 - пустыни.

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Янв 2012 14:26 - Поправил: LANGUST


ded

В связи с "потопом" также много мифов и необоснованных гипотез. Например, еще совсем недавно считалось, что обмеление Каспия связано с перекрытием Волги многочисленными плотинами и сокращением водостока. Даже перекрыли дамбой Кара-Богаз-Гол... . Ничего не произошло - разве что залив превратился в соляную пустыню. Но потом, как-то "неожиданно" уровень моря стал подниматься. Природа трансгрессий Каспийского моря до сих пор неясна и напрямую, возможно, не вполне связана с водостоками впадающих в него рек.
Один из таких мифов "всемирного потопа" недавно обнародовал Алексей Карнаухов, известный своими экстремальными прогнозами по антропогенному глобальному потеплению.

http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm

По его мнению 15 тлн вся Русская равнина, Западная Сибирь и даже... Средняя Азия представляли собой сплошное море



LANGUST
Участник

# Дата: 15 Янв 2012 14:42 - Поправил: LANGUST


Особенно прикольно выглядят ссылки на "исторические свиделетьства" по гибели Атлантиды:

В современной литературе распространено мнение о том, что Платон выдумал Атлантиду для иллюстрации своего идеального государственного устройства и нет никаких объективных доказательств того, что Атлантида могла существовать и погибнуть (Панченко, 1990). Полезно, однако, сопоставить дату гибели Атлантиды Платона (11600 лет т.н.) и дату катастрофически быстрого изменения климата в Северном полушарии (11640 лет т.н.), определенную по изменению толщины слоев льда в Гренландии (Alley et al., 1993), которую мы связываем с моментом катастрофически быстрого затопления шельфа Средиземного моря водами Евразийского океана после прорыва Босфора и Дарданелл

Только невдомек автору "Евразийского океана", что Гибралтар вполне себе "открыт" вот уже как несколько миллионов лет и "помощь" для затопления шельфа Средиземного моря уже была не нужна... .

ПС. На рисунке показано, как более 5 млн лет назад "открылся" пролив...



GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 15 Янв 2012 19:01


LANGUST

В связи с "потопом" также много мифов и необоснованных гипотез. Например, еще совсем недавно считалось, что обмеление Каспия связано с перекрытием Волги многочисленными плотинами и сокращением водостока. Даже перекрыли дамбой Кара-Богаз-Гол

Это что... Есть люди, которые серьезно утверждают, что остатки Ноевого ковчега находятся на вершине горы Арарат, на высоте под 4000 метров...

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 15 Янв 2012 21:11


GlobalW Так вроде, и фотка есть :)




LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Янв 2012 22:49


1500-1700 тысяч лет назад~

LANGUST
Участник

# Дата: 15 Янв 2012 23:20


LESS
Во всяком случае, не позднее...
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_00/04_ 03-08.PDF

LANGUST
Участник

# Дата: 16 Янв 2012 13:33


Оно, конечно, можно интерпретировать "теорию" как только затопление шельфа, но тут надо сначала решить школьную задачу за третий класс: в одну трубу втекает, а в другую, площадь сечения которой в сто раз больше, вытекает... . А "шельф" на картинке - ну, очень обширный и никак не соответствует ни тогдашнему уровню моря, ни его реальной площади даже если это уровень понизить на пару сотен метров. Там и Гибралтар точно закрыт... .
Да и установлено, что Босфор "прорвало" в Атлантический Оптимум, причем, со стороны Средиземного моря, и в течение нескольких лет его воды заполнили Черное море до уровня океана.
А следов столь обширного "Евразийского океана" также нигде не замечено... .

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Янв 2012 13:52


LANGUST причем, со стороны Средиземного моря, и в течение нескольких лет его воды заполнили Черное море до уровня океана.

Обычно ещё добавляют, что "это был водопад как сто Ниагарских" и что "шум от этого водопада был слышен на всю южную часть Европы".~

LANGUST
Участник

# Дата: 16 Янв 2012 14:12 - Поправил: LANGUST


LESSОбычно ещё добавляют, что "это был водопад как сто Ниагарских" и что "шум от этого водопада был слышен на всю южную часть Европы".~

Да, совсем забыл про Ниагару, спасибо что напомнили.
Но, с другой стороны, таяние Ледника происходило достаточно медленно

http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/21/image_4e f20fa11190b.png

в течение десятка тысяч лет и говорить о "потопе", как на территории Русской равнины, так и в других местах не имеет смысла. Остается Босфор... . Вот совсем не британские ученые и решили "затопить" Средиземное море потоком сотни Ниагар. Что же до затопления черноморского бассейна, то такой сценарий вполне мог быть - как раз в максимум потепления ледники растаяли и уровень океана достиг современного уровня. По вполне естественным причинам, обусловленных перепадом высот, вода и затопила "черноморскую лужу". А уж расчет сделать проще простого - в одну трубу втекает, а в другую - ничего не вытекает. Впрочем, вовсе необязательно сто Ниагар - хватит и... одной. На худой конец - с десяток вполне достаточно. Просто процесс растянулся бы на более длительный срок и в этом случае надо придумать другой миф "о потопе". Вроде слышал о затоплении... Персидского залива :))).

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 16 Янв 2012 22:42


LANGUST
Один из таких мифов "всемирного потопа" недавно обнародовал Алексей Карнаухов

На сайте "Русский переплет" http://www.pereplet.ru/parnik/text.html) помещена статья А. Карнаухова, вошедшая в лучшею десятку "перелета". Очень примечательно, что она сразу следует после названия другой статьи, вошедшей в ту же десятку, озаглавленной как «Ничего не понимающий идиот - опаснее врага и предателя». Что касается статьи Карнаухова, то его схема причинно-следственной связи глобального потепления, мягко говоря, вызывает улыбку, а вот график непрерывного роста глобальной температуры, начиная с 1600 года – ну это просто «шедевр» научного изыскания.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Янв 2012 23:24


Mikl47 Сильно задвинул этот Карнаухов

результирующее повышение среднепланетарной температуры Земли может составить десятки и сотни градусов

На его графике

средняя температура на Земле в 2500 году составит 200 градусов.

Ну а заключение позволяет предположить, что товарищ серьезно болен

Результаты, изложенные в настоящей работе, заставляют сделать вывод о существовании беспрецедентной опасности, связанной с ростом среднепланетарной температуры Земли вследствие парникового эффекта.

Возможность предотвращения необратимых изменений климата Земли обусловлена реализацией целого комплекса мероприятий, включающих следующие направления:
...регулирование количества падающей на Землю солнечной радиации путем реализации проектов создания в околоземном космическом пространстве экранов, задерживающих часть солнечного излучения.


kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 16 Янв 2012 23:36


ded
средняя температура на Земле в 2500 году составит 200 градусов.

Мда... Тяжёлый случай. %) Чтобы столько было, нужно для начала, чтобы все океаны выкипели. По-моему, в расчетах это не учтено.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 16 Янв 2012 23:42


ded

Может он Землю с Венерой перепутал? :-)

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Янв 2012 09:01 - Поправил: LANGUST


По расчетам автора статьи средняя температура на Земле УЖЕ должна увеличиться более чем на 15 градусов...

Вместе с тем, применение радиационно-адиабатической модели для оценки дифференциального парникового эффекта в результате антропогенного увеличения концентрации СО 2 в атмосфере Земли, которое составило уже около 30% за весь период техногенной стадии развития нашей цивилизации, в рамках радиационно-адиабатической модели дает величину:


(17)
что не только превышает оценки, полученные в других работах, но и почти в 10 раз превышает реально наблюдаемое повышение среднепланетарной температуры Земли за последние 300-400 лет. На самом деле здесь нет никакого противоречия. Полученные в рамках радиационно-адиабатической модели оценки являются асимптотическими, то есть не учитывающими тепловую инерцию океана, которая снижает скорость изменения среднепланетарной температуры.


Значица, эти самые 15 градусов "захоронены" в океяне-море... .
Не много ли?
Какой-то мифический газ получается: ни инсоляция, ни аэрозоли от вулканов, ни другие "причинности" изменения температуры не "скрывают" своего влияния, а этот, с позволения сказать, карлик только тем и занимается, что прячет свои терагигакалории... .
А ну как выпрыгнет, как выскочит - полетят клочки по закоулочкам!

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 17 Янв 2012 22:23


LANGUST
Значица, эти самые 15 градусов "захоронены" в океяне-море...
В цикле моих и ряда ученых работ, обобщенных в монографии «Климатический спектр планеты Земля», как мне представляется, было достаточно строго показан несравненно меньший вклад антропогенной составляющей в наблюдаемую тенденцию глобального потепления по сравнению с естественной составляющей. Что же касается непосредственно парникового эффекта, то здесь основным газом является не СО2, а все же водяной пар при соотношении вклада, приблизительно, 3:1. При заметном снижении водяного пара ( например, зимой при сильных морозах) начинает играть большую роль антипарниковый эффект стратосферного озона.
Все это я к тому, что атмосфера – это сложная самонастраивающаяся система с обратными положительными и отрицательными связями. Поэтому «затерявшиеся» в океане 15 гр. под большим вопросом, хотя понятно, что тепловая инерционность океана играет большую роль, которой в 70-80 годах в целях обойти проблему предсказуемости, занимался мой научный руководитель по аспирантуре Шабо Асланович Мусаелян.

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2012 00:24 - Поправил: LANGUST


Mikl47
... достаточно строго показан несравненно меньший вклад антропогенной составляющей в наблюдаемую тенденцию глобального потепления по сравнению с естественной составляющей

В одной из параллельных тем приводилась цитата:

Судя по расчетам, вклад конвективной составляющей в передачу тепла приблизительно равен 66,5%, процессов конденсации влаги – 25%, а парниковых газов – всего 8,5%.
http://www.ng.ru/science/2009-12-02/15_poteplenie. html

Mikl47
Что же касается непосредственно парникового эффекта, то здесь основным газом является не СО2, а все же водяной пар при соотношении вклада, приблизительно, 3:1.

Не многовато будет степени влияния парникового карлика? Даже убежденные апологеты антропогенного глобального потепления "дают" водяному пару несколько большую величину. Например:
http://www.polit.ru/article/2009/12/24/dronin/

Примерное соотношение 90/10. 90% парникового эффекта - это вообще-то поглощение водяным паром, и всего лишь 10% - это СО2.

И то, здесь надо бы еще учесть и другие парниковые газы... .
Спектр поглощения углекислого газа таков, что либо есть пересечения со спектром поглощения пара, которого в атмосфере куда больше, либо в узких диапазонах, где ИК-радиация от поверхности Земли очень мала.
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0107/81/811fcc140ec 03a32eccd53cae90f6681.gif

http://i31.fastpic.ru/big/2012/0107/77/57961759941 4157439a21a685de91277.gif

Mikl47
Поэтому «затерявшиеся» в океане 15 гр. под большим вопросом, хотя понятно, что тепловая инерционность океана играет большую роль

Инерционность океана, конечно, может иметь влияние, но дело не в самом факте "захоронения", а именно в такой огромной цифре. Ведь есть неплохая корреляция температуры и такого "естественного" фактора как светимость Солнца. Но там всего то этого влияния - полградуса за сотню лет, которые почему-то не "прячутся" в Океане, а теплота, которая в десятки раз больше этого влияния (по версии автора статьи) - как-то избирательно "скрывается"... .

Anaxagoras
Участник

# Дата: 18 Янв 2012 00:58


как-то избирательно "скрывается"
LANGUST

Верно подмечено.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 18 Янв 2012 12:41


LANGUST
Не многовато будет степени влияния парникового карлика?

1. Имелось ввиду, что по оценкам для стандартной атмосферы вклад водяного пара составляет около 20 гр.С, а СО2 - около 7гр.С.

Инерционность океана, конечно, может иметь влияние...

2.Взаимодействие атмосферы и океана (в определенной степени динамическое, но в основном – тепловое) является главнейшем фактором формирования сезонного хода температуры. Значительная разница в плотностях воды и воздуха и удельной теплоемкости определяет огромный теплозапас океана: слой менее 10 м равен теплоемкости всей атмосферы. Этот теплозапас (тепловая инерция) океана является причиной уменьшения амплитуды годового хода метеорологических величин и запаздывания его экстремальных значений относительно инсоляции. Оказывается, что, как минимум, за последние 100 лет наблюдается ослабление крупномасштабного теплового взаимодействия атмосферы с океаном и, как следствие, уменьшение амплитуды колебаний в любых изменений климата, не исключая, и антропогенные. Таким образом, наблюдаемая изменчивость климата является следствием ослабления взаимодействия системы океан-атмосфера и уменьшением сезонной и межгодовой инерционности. А вот причны такого ослабления необходимо выяснять.

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2012 13:28 - Поправил: LANGUST


Mikl47
Имелось ввиду, что по оценкам для стандартной атмосферы вклад водяного пара составляет около 20 гр.С, а СО2 - около 7гр.С.

Даже по данным такой организации как IPCC "вклад" СО2 в так называемый парниковый эффект составляет всего 0,6 градусов С.



http://www.polit.ru/article/2009/12/24/dronin/

Мало того, дальнейшее увеличение концентрации углекислого газа по их мнению никак не может превысить значение 1,6 градуса, даже в случае увеличения этой самой концентрации на... порядки! А те самые 4-5 градуса повышения в 21 века сия Межправительственная Панель "планирует" как влияние положительных обратных связей: увеличивается температура под влиянием СО2, что ведет к увеличению количества водяного пара в атмосфере и далее... - "цепная" реакция.
Привожу цитату из Вашей монографии:

С увеличением температуры на Земле растёт испаряемость,
что приводит к увеличению облачности, которая является
главнейшим фактором ослабления прямой солнечной
радиации
и причиной увеличения осадков, что, в конечном
счете, в свою очередь, приводит к уменьшению темпера-
туры.

http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2885 .pdf

То есть, все наоборот: есть как раз отрицательная обратная связь, и посредством выделения дополнительного водяного пара осуществляется саморегуляция. Иначе говоря, сам СО2 не способен самостоятельно повысить температуру на планете более чем на градус, а тот же водяной пар ему будет только препятствовать в этом "теплом" деле... .
И потом, ежели принять данные Сорохтина к сведению, то 2/3 теплоты в атмосферу передается конвективным путем, а четверть - через конденсацию того же водяного пара (та же конвекция!). И лишь около одной десятой приходится на парниковые свойства газов. Из них влияние пара - подавляющее (более 90%). Хорошо, если влияние СО2 составляет несколько десятых долей градуса от общего "парникового" эффекта (что, в общем то совпадает с цифрами от Панели). Причем, его "атропогенная" доля может составлять только его небольшую часть... .

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 18 Янв 2012 14:21


LANGUST

Если поверить в то, что вы пишете, человечество в недалеком будущем ждет неминуемая катастрофа. Допустив, что, несмотря на столь значительную эмиссию парниковых газов, человек не в силах существенно повысить температуру на планете, мы сталкиваемся с перспективой наступления очередного ледникового периода и все замерзнут! Зато в Сахаре станет прохладно и пойдут дожди, как вы хотите. Придется туда переселяться...

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2012 15:00 - Поправил: LANGUST


kostian
Если поверить в то, что вы пишете, человечество в недалеком будущем ждет неминуемая катастрофа. Допустив, что, несмотря на столь значительную эмиссию парниковых газов, человек не в силах существенно повысить температуру на планете, мы сталкиваемся с перспективой наступления очередного ледникового периода и все замерзнут!

Независимо от того, что тут пишут, человечеству не избежать наступления нового витка ледниковья в Северном полушарии. Впрочем, такую "катастрофу" человечество переживало не раз и не два. Причем, большую часть своей предыстории люди жили как раз в условиях Ледникового похолодания: из последнего миллиона лет потепления вроде нынешнего голоцена от силы занимали несколько десятков тысяч лет - не более. И никаких инструментов для изменения климата на планете у людей никогда не было. Нет их и сейчас. Ту огромную недостачу энергии, которая предполагается в будущем из-за уменьшения инсоляции поверхности Земли, человечество вряд ли чем сможет пополнить.

kostian
Зато в Сахаре станет прохладно и пойдут дожди, как вы хотите. Придется туда переселяться...

Даже в этом случае ничем не могу утешить: в Сахаре действительно станет холоднее, как и по всей планете, однако и дождей также ожидать не приходится. При уменьшении глобальной температуры уменьшится испарение и количество осадков только сократится. И не только в Сахаре, но и в целом на Земле... .

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 18 Янв 2012 16:33 - Поправил: kostian


LANGUST
При уменьшении глобальной температуры уменьшится испарение и количество осадков только сократится. И не только в Сахаре, но и в целом на Земле...

Так дело не в количестве осадков, а в том, ГДЕ они выпадают. А выпадают они там, где находится полярный фронт. Чем теплее климат, тем в более высокие широты уходит полярный фронт: количество осадков в субтропиках и тропиках уменьшается, а в умеренных широтах - увеличивается. Именно поэтому никаких благодатных дождей, несмотря на рост испаряемости в целом на Земле, в Сахаре не следует ожидать. Дожди там пойдут, только когда в умеренных широтах станет настолько холодно, что полярный фронт начнет опускаться на широты 20-30°.

anton bav
Участник

дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
# Дата: 18 Янв 2012 16:43 - Поправил: anton bav


13 января 2011 года в Омолоне был установлен рекорд января +0,8, также это единственный факт за период метеонаблюдений положительной температуры, зарегистрированной в январе.

И вот спустя год, сегодня, 18 января 2012 года в 15.00 в Омолоне +0,3

Ну как не поверишь в глобальное потепление. При наблюдающихся закономерностях, а не исключениях, это уже свершившийся факт.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024