Блокирующие Процессы на ЕТР Летом

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Блокирующие Процессы на ЕТР Летом

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Блокирующие Процессы на ЕТР Летом
Автор Сообщение
VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 2 Jun 2011 01:06


Написал в Access базу данных по ЭЦМ за 1971-2010гг и проанализировал, вот что получилось...

С точки зрение ЭЦМ в N-hem по Дзердеевскому летом в европейском секторе наблюдаются два типа блокирущих процессов:
1) это Стационарное Положение(далее СП), т.е континентальный АЦ в восточной части европейского сектора, с выходом южных циклонов (Долготная Южная, далее дЮ) со Средиземноморья, что соответствует типу 13л (т.е. на фоне отсутствия Арктического АЦ, с развитыми субтропическими АЦ)

2)и арктическое вторжение (Долготная Северная, далее ДС), область высокого давления связанная с усиление Арктического АЦ. В комбинации либо ДС в восточной части европейского сектора с широтно западной(далее шз) в западной части сектора, либо ДС в западной части с выходом южных циклонов(дЮ) в ЮВ части сектора.

Понятно, что оба процесса блокирующие, а вот последствия для ЕТР противоположные. В случае с СП имеем локальный прогрев ВМ, в случае с ДС длительная трансформация ВМ отсутствует.

Max_F
Участник

# Дата: 2 Jun 2011 01:18


VoDya
Самое интересное, что одни модели видят сейчас в хвостах блок первого типа (ГФС и некоторые другие), а другие - второго (Рединг). :)

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 2 Jun 2011 01:28 - Поправил: VoDya


Отфильтровал для европейского сектора все комбинации групп циркуляции с ДС и СП, получилось, что для июля-августа 65-75% дней с блокир.процессами.

Июль-август для 70-ых годов с точки зрения ЭЦМ как под копирку, тип 13л(дЮ_СП) с типами ДС_шз или ДС_дЮ (по два ДС для сев.полушария одновременно)

в 1988-2002гг происходила кардинальная перестройка циркуляции в сев.полушарии 50% и более дней по типу 13л(дЮ_СП),т.е. отстутсвие Арктического АЦ, при этом доля ДС сократилась значительно

и с 2005 г. все чаще стал появляться тип 12а(мощный Арктический АЦ, 3-4 аркт.вторжениями одновременно), тип который можно сказать никогда не наблюдался в июле-августе 70-ых. Тип 12а отноститься к Весенне-Осенней группе циркуляции, а в 70-ых можно сказать были 100% все летние

Понятно, что формат сообщения не производит впечатления, но вывод таков, что в отличие от 70-ых гг., циркуляция в 2000-ых в сев.полушарии изменилась кардинально, поэтому считаю проводить анологии между жарой 1972г. и 2010г. некорректно.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 2 Jun 2011 01:30


Самое интересное, что одни модели видят сейчас в хвостах блок первого типа (ГФС и некоторые другие), а другие - второго (Рединг). :)
Max_F

Это ужасно, пусть модели учаться считать развитие Арктического АЦ, тогда и оправдываемость будет другая

visturan
Участник

Москва
# Дата: 3 Jun 2011 13:21


Vodya
Блок.АЦ также преобладали в июне 1973-го и 1992-го. В 1992-м было похожее распределение по осадкам: север ЕТР сушит,юг заливает. Нечто подобное наблюдаем и сейчас.

MihailG
Участник

Москва, СВАО
# Дата: 3 Jun 2011 13:43


Интересно сколько еще наблюдать будем этим летом. Как и в прошлом, до сентября? :)

raintower
Участник

Омск
# Дата: 3 Jun 2011 14:26


visturan

В 1992-м было похожее распределение по осадкам: север ЕТР сушит,юг заливает. Нечто подобное наблюдаем и сейчас.

В 1992 даже близко ничего подобного не было. Я буквально вчера карты смотрел.

VoDya

в 1988-2002гг происходила кардинальная перестройка циркуляции в сев.полушарии 50% и более дней по типу 13л(дЮ_СП),т.е. отстутсвие Арктического АЦ, при этом доля ДС сократилась значительно

и с 2005 г. все чаще стал появляться тип 12а(мощный Арктический АЦ, 3-4 аркт.вторжениями одновременно), тип который можно сказать никогда не наблюдался в июле-августе 70-ых.


Я не знаю, откуда у вас эти данные, но такое ощущение, что из параллельной вселенной. Уж какие арктические вторжения в 1992 и 1999 были! Я смотрел по приводимой, кажется, вами ссылке таблицы с количеством дней того или иного типа циркуляции, так вот сразу скажу: это все ахинея, такого не бывает. Таблицами описывается явно неустойчивая система, в то время как климат Земли - очевидно устойчивая.

visturan
Участник

Москва
# Дата: 3 Jun 2011 23:29


MigaiG
Перелом должен произойти в июле. Высотный гребень над Скандинавией и Центральной Европой,ложбина над Уралом и гребень над югом ЗС. В центре ЕТР в такой ситуации неустойчивый характер погоды: жара на 2-3дня ,ливни и грозы и за ХФ поступление более прохладного воздуха. А вот жителям Урала этим летом не повезет - слишком много дождей и недастаток тепла. В Сибири в июне и июле снова дефицит влаги, хорошие дожди пройдут лишь в августе.А вот во многих странах Центральной Европы - год засушливый и неурожайный.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 4 Jun 2011 18:24 - Поправил: VoDya


Я смотрел по приводимой, кажется, вами ссылке таблицы с количеством дней того или иного типа циркуляции, так вот сразу скажу: это все ахинея, такого не бывает. Таблицами описывается явно неустойчивая система, в то время как климат Земли - очевидно устойчивая.
raintower

Вы считаете, что раз система устойчивая, то зональная циркуляция должна преобладать ? (если я вас правильно понял)

а если не правильно понял то другой вопрос: кипящая вода находиться в устойчивом состоянии ?

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 4 Jun 2011 18:49 - Поправил: VoDya


Уж какие арктические вторжения в 1992 и 1999 были!
raintower

Я говорил только о том, что в 1988-2002 доля аркт.вторж. значительно сократилась

в 1999 году было 7 дней с ДС за июль-август
а в 1992 два дня: 5 и 6 июля
все остальные дни, когда был блок.АЦ, было без Арктического АЦ

а где вы взяли архив по северному полушарию за 1992 ?

По определению ЭЦМ арктическое вторжение(или ДС) это когда блок.АЦ связан с Арктическим АЦ.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 4 Jun 2011 19:17 - Поправил: raintower


VoDya

Вы считаете, что раз система устойчивая, то зональная циркуляция должна преобладать ? (если я вас правильно понял)

Устойчивая в общепринятом смысле: то есть допускает флуктуации около некоторого состояния, при небольших внешних воздействиях возвращается в исходное положение. Т.е. потенциальная яма. Теория дифуров расскажет вам подробнее про устойчивость.

Зональная циркуляция здесь ни при чем.

В упомянутых же выше таблицах за век система климата буквально становится с ног на голову, причем в реальности таких пертубераций мы не наблюдаем, и не удивительно: таблицы описывают неустойчивую систему, климат же - устойчивая. Таблицы содержат ахинею.

а в 1992 два дня: 5 и 6 июля
все остальные дни, когда был блок.АЦ, было без Арктического АЦ


Я не говорил, что блокирующий процесс совпадал с арктическим АЦ - арктические вторжения были связаны с меридиональными процессами, блок я не искал, возможно его не было. Речь идет о меридиональном северном переносе - он был, и в достатке в июне 1992.

а где вы взяли архив по северному полушарию за 1992 ?

wetterzentrale

По определению ЭЦМ арктическое вторжение(или ДС) это когда блок.АЦ связан с Арктическим АЦ.

То есть когда изотерма -10 ныряет с Карского моря на 55-ю параллель в июне вместе с высотной ложбиной (что неудивительно) - это не арктическое вторжение? А какое тогда, тропическое? Западнее ложбины непременно будет арктический АЦ, но он не обязан при этом быть блокирующим.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 5 Jun 2011 00:55 - Поправил: VoDya


raintower
. Речь идет о меридиональном северном переносе - он был, и в достатке в июне 1992.

Во первых я четко описал границы это ЕВРОПЕЙСКИЙ сектор ИЮЛЬ-АВГУСТ, вы пишите про июнь, от себя добавлю, что лето с точки зрения ЭЦМ: ИЮНЬ - это одно лето, а вот ИЮЛЬ-АВГУСТ это совсем другое лето, как не парадоксально.

а где вы взяли архив по северному полушарию за 1992 ?

wetterzentrale


там нет СЕВ.ПОЛУШАРИЯ до 1999 года, есть только Европа

Теория дифуров расскажет вам подробнее про устойчивость.

стоит ли выеб..я, у меня то же может быть "высокое" образование. от себя добавлю синусоида по "климатическим" нормам равна НУЛЮ.

Спасибо за ваше мнение, не смотря на острые углы остальное было конструктивно.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 5 Jun 2011 01:04


raintower
То есть когда изотерма -10 ныряет с Карского моря на 55-ю параллель в июне вместе с высотной ложбиной (что неудивительно) - это не арктическое вторжение?

Особенно понравилось. Из словаря Хромова: А.В. происходит в тылу циклона развивающегося или регененирующего на АФ.
Вопрос религиозный: вы доверяете теории Бровкина о разделе ВМ по Т850 ? Я да.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 5 Jun 2011 07:42


VoDya

Во первых я четко описал границы это ЕВРОПЕЙСКИЙ сектор ИЮЛЬ-АВГУСТ, вы пишите про июнь, от себя добавлю, что лето с точки зрения ЭЦМ: ИЮНЬ - это одно лето, а вот ИЮЛЬ-АВГУСТ это совсем другое лето, как не парадоксально.

Вы, кажется, забыли, что я говорил о таблицах в целом. Я не нашел упоминания о том, что они относились именно к европейскому сектору и июлю-августу. Что касается вас, согласен, что вы заостряли внимание именно на данных месяцах - сперва я среагировал лишь на вывод, не придав большого значения условиям.

там нет СЕВ.ПОЛУШАРИЯ до 1999 года, есть только Европа

Европа находится не в Северном полушарии?

стоит ли выеб..я, у меня то же может быть "высокое" образование.

В этом случае вы и сами должны знать, что такое устойчивость. Если знаете - зачем пишете глупые вещи про зональный перенос? Только чтобы обвинить меня в том, что я в...сь?

от себя добавлю синусоида по "климатическим" нормам равна НУЛЮ.

Ну и кто тут в...ся? ;)


Особенно понравилось. Из словаря Хромова: А.В. происходит в тылу циклона развивающегося или регененирующего на АФ.

И что? Где противоречия со сказанным мною?

Вопрос религиозный: вы доверяете теории Бровкина о разделе ВМ по Т850 ? Я да.

Впервые слышу, что это его теория. В омском гидрометцентре синоптики почему-то давно уже ей пользуются*. Новое в теории Бровкина относится к сезонным границам между ВМ по определенной изотерме - впрочем, с определенными допущениями это довольно естественно (В нашем гидрометцентре, опять же, округляли до значений, кратных 10, реже 5, что мне не нравилось, поскольку летом они получали арктический фронт по нулю, полярный по +20, и никак не могли мне объяснить, что же тогда означает третий фронт какого-нибудь южного циклона, который проходит по +10, и также не могли объяснить, почему фронт не может проходить по, скажем, +12). И, кончено, разделение УВМ на СУВМ и ЮУВМ - но из приведенного мною выше примера должно быть ясно, что ко времени знакомства с Метеоцентром такая теория не являлась для меня откровением.

*по крайней мере пользовались, когда начальницей отдела была Ульянова.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 5 Jun 2011 08:50


Особенно понравилось. Из словаря Хромова: А.В. происходит в тылу циклона развивающегося или регененирующего на АФ.

И что? Где противоречия со сказанным мною?

raintower

Противоречий нет.
Хотелось услышать именно ваше мнение о теории ЭЦМ(где ей место), и мнения других участников.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 5 Jun 2011 10:53


VoDya

Хотелось услышать именно ваше мнение о теории ЭЦМ(где ей место), и мнения других участников.

Я не углублялся в ЭЦМ, чтобы составить о ней какое-либо мнение. Я лишь не согласился с некоторыми выводами.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 5 Jun 2011 11:00


Впервые слышу, что это его теория. В омском гидрометцентре синоптики почему-то давно уже ей пользуются*. Новое в теории Бровкина относится к сезонным границам между ВМ по определенной изотерме - впрочем, с определенными допущениями это довольно естественно (В нашем гидрометцентре, опять же, округляли до значений, кратных 10, реже 5, что мне не нравилось, поскольку летом они получали арктический фронт по нулю, полярный по +20, и никак не могли мне объяснить, что же тогда означает третий фронт какого-нибудь южного циклона, который проходит по +10, и также не могли объяснить, почему фронт не может проходить по, скажем, +12). И, кончено, разделение УВМ на СУВМ и ЮУВМ - но из приведенного мною выше примера должно быть ясно, что ко времени знакомства с Метеоцентром такая теория не являлась для меня откровением.
raintower

Моя теория состоит в том, что фронты идут строго через 8 градусов по Т850, и к тому же фронтальные изотермы чётко привязаны к датам внутри года. Я в 1997 году разослал свою статью в ряд УГМС и АМЦ, и кое-где по РФ синоптики ею пользуются с тех пор.

Там, где мою статью не видели, пользуются более примитивным дедовским способом - проводят фронты через 10 градусов Т850, что не вполне правильно.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 5 Jun 2011 11:15


Corvus

Я помню ту статью про фронты, что выложена на эом сайте. Но всегда думал, что фронты проводят не через 8 или 10 градусов, а там, где они есть. А там, где их нет, их не проводят.

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 5 Jun 2011 11:32


Summer
Бывает так, что линии раздела разных воздушных масс не выражены облачностью и на них не происходит никаких процессов. Однако при определенных условиях такие процессы могут пойти и, как говорят, "фронт обострится". Поэтому бывает полезным отмечать, как фронты, даже те линии раздела, на которых не происходит (пока) никаких процессов, чтобы последующее обострение не стало неожиданностью.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 6 Jun 2011 18:30


Но всегда думал, что фронты проводят не через 8 или 10 градусов, а там, где они есть.
Summer

Так проводят фронты те, кто не знаком ни с моей теорией, ни с дедовской теорией 10 градусов. При этом легко впасть в ошибку (игнорируются свойства воздушных масс, фронт часто пересекает несколько изотерм Т850 и перескакивает из одной системы в другую).

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 6 Jun 2011 21:30


Corvus

фронты идут строго через 8 градусов по Т850,

Давно хочу спросить, с чем связана такая стабильность? Имею в виду этот шаг в 8 градусов.

И как тогда строятся ежесрочные синкарты уровня 850 гПа, если информация о Т850 поступает дважды в сутки с диаграмм метеозондов?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 7 Jun 2011 09:00


Давно хочу спросить, с чем связана такая стабильность? Имею в виду этот шаг в 8 градусов.
Vetragor

Я сам не знаю :) Это эмпирически установленный факт, который никак не объясняется (и вообще не обсуждается) в литературе.

И как тогда строятся ежесрочные синкарты уровня 850 гПа, если информация о Т850 поступает дважды в сутки с диаграмм метеозондов?

Карты АТ строятся (официально) два раза в сутки, по данным радиозондов за 00 и 12 ч всемирного времени.

При желании можно строить прогностические карты АТ с шагом 3 ч по данным моделей. Реально их строят обычно с шагом 6 или 12 ч.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 7 Jun 2011 13:09


Corvus

Ясно, благодарю.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 2 Авг 2011 06:25 - Поправил: VoDya


Итоги июля с точки зрения ЭЦМ:

26 дней в европейском секторе шз или дЮ (без СП или ДС), это рекорд

тип 3 летний, с аркт.вторж. в Атлантике, повторился 12 раз, при норме 3-6 дней за последние 120 лет, только в 1919г было 9 дней.
в совокупности:тип 8гл повторился 10 дней.

ни одного аркт.вторжения в Тихоокеанском и Американском секторах, что беспрецедентно

ни разу не было 3-4 аркт.вторжения одновременно; 3 дня с типом 13л (низкое давление в Арктическом бассейне), что выбивается из тренда циркуляций за последние 20 лет (ДС или СП по тренду на ЕТР)

Вывод: характерная беспрецедентная устойчивая циркуляция в Северном полушарии привела к рекордным превышением климатической нормы по температуре для ЕТР.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Авг 2011 14:37


VoDya

устойчивая циркуляция в Северном полушарии

Какого типа циркуляция? Или речь о совокупности ряда типов?

к рекордным

А рекордным ли?

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 2 Авг 2011 16:54


Или речь о совокупности ряда типов?
LESS

с преобладанием 3-го типа и 26 дней без СП или ДС на ЕТР. А учитывая 22 дня блокады Атлантики и 31 день без аркт.вторж в Тихом можно говорить об однотипной циркуляции в Сев.полушарии

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 4 Сен 2011 16:06


с точки зрения ЭЦМ в N-hem АВГУСТ продолжил тенденции сложившиеся в июле:
ни разу не было 3-4 аркт.вторжения одновременно, видимо это связанно с редкими, всего по 5-6 дней ДС в Американском и Тихоокеанском секторах.
ни разу не было типа 13л(низкое давление в Арктике), что безпрецендентно с 1946 года.
в европейском секторе было ДС 11 дней.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 4 Сен 2011 16:24


к сообщению от 2 июня хотелось бы добавить, что в ИЮЛЕ-АВГУСТЕ с 1931г в Атлантическом секторе доля ДС стабильно превышает больше 30 дней с 2005г, а в Тихоокеанском в 2008-2010гг достигла 30-40 дней, против 5 дней в 2011. Видимо присутствует причинно-следственная связь отсутствия типа 13л(низкое давление в Арктике) в августе 2011, что нарушает тренд с 1946г.

В европейском секторе за ИЮЛЬ-АВГУСТ большинство годов с кол-ом дней с ДС или СП попадают:
с 1931г в 20-30 дней, без 13л
с 1940г в 30-40 дней
с 1946г стал все чаще появляться тип 13л
с 1971-2010 в 30-54 дня
в 2011 году 15 дней БЕЗ 13л

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024