Cправочники по климату

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Cправочники по климату

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Ilgiz, Balin, oleg1, raikov_1939, kostian, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [20 Янв 2017 16:37]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Cправочники по климату
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Сен 2011 17:46 - Поправил: Corvus


tuckk

Издательство уничтожено несколько лет назад. Некоторые его функции (например, издание журнала "Метеорология и гидрология") возложены на издательский центр Планета.

эти книги "климат ...." были для каждого региона выпущены?

Для многих крупных городов (но не для всех) с численностью населения более 500 тыс жителей, и даже некоторых более мелких (столицы АССР, например).

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Сен 2011 21:29


Издательство уничтожено несколько лет назад.

Пичалька...

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 22 Сен 2011 20:25


ZannА у Вас в библиотеке есть книга "Климат Свердловска" (1981 года последнее издание, как я понимаю)? Очень хотелось бы ее заполучить :)
К сожалению данной книги нет.
Из серии климат города есть: Архангельск, Петрозаводск, Санкт-Петербург, Ижевск, Мурманск, Москва и вроде больше ничего.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 22 Сен 2011 20:29


tuckkПодозреваю, что в ближайшем будущем на этих справочниках "научно-прикладных" можно будет ставить штамп "библиографическая редкость"))))
Самое полное справочное издание по климату в нашей стране это "Справочник по климату СССР" в 170 томах изданный в 1960-х годах.
В нем информация по всем станциям как ранее существовавшим так и закрытым на момент издания справочника. Единственный недостаток- он устарел:(.
В научно-прикладном объем станций сильно урезали, оставив как понимаю лишь реперные(опорные) станции.

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 22 Сен 2011 21:41


Тут на днях сдавал отчет по речке Сетуни, соответственно делал к нему метеорологическую главу, так забавная ситуация - в Научно-прикладном справочнике есть метеостанция "им. С.И. Небольсина", по ней данные приводятся, в частности - ветер оттуда брал, но этой станции нет среди того перечня "с метеорологическим индексом, кодом ВМО".
У меня, честно говоря, разрыв шаблон - я считал, что станции из справочника точно с этим индексом будут, а это не так оказалось(((

Zann
Участник
Письмо
Екатеринбург
# Дата: 22 Сен 2011 21:44


К сожалению данной книги нет.
alexmet

Понятно, спасибо что посмотрели!
Значит буду заказывать через сайт, который Корвус нашел :)

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 22 Сен 2011 21:50


Ну а вообще, если немного ударится в размышлизме - какой-то сумрак намечается.
Не знаю, как в остальных областях метеорологии, но то, что касается метеорологии "для изысканий" - беда полная.
Пока не нашел ни одной организации, где есть весь комплект справочников - а дальше будет еще хуже.
Данные, предполагаю, в какой-то момент устареют - уже сейчас прошел 21 год только после выхода справочника, а ведь в большинстве случае в него входят обработанные данные до 80 года - т.е. вообще данные 30-ти летние.
Учитывая, что при сохранении нынешнего подхода к разработкам новых документов в области гидрометеорологии в ближайшее (да и не в ближайшее) время не предвидится нового издания этих справочников - причем, не тупая перепечатка, а с "учетом последних лет наблюдений", получается что эти тома еще долгое время будут служить верой и правдой проектировщикам и изыскателям....
ЗЫ. Кстати, похвастаюсь - мы сделали общую гидрологическую базу, оценить (и высказать свое фи) ее можно тут - http://sur-base.ru/water-base/
Если все срастется - будет и метеобаза)))

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 22 Сен 2011 21:58


tuckk
Все таки Росгидромет ведет работу по подготовке новых справочников в электронном формате: http://www.meteo.ru/climate/cl_reg.php
Однако на мое письмо о возможности приобретения данных справочников они не ответили...

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 22 Сен 2011 22:51


Однако на мое письмо о возможности приобретения данных справочников они не ответили..

О как - а давно Вы подобное письмо писали?
Просто, по положению о запросах в госорганы, они должны в течении 30 дней ответ давать; я несколько раз писал в разные министерства запросы, в основном с электронных форм на их сайтах, всегда в течении 1,5-2 месяцев приходил "бумажный" ответ

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Сен 2011 14:22


Пока не нашел ни одной организации, где есть весь комплект справочников - а дальше будет еще хуже.
Данные, предполагаю, в какой-то момент устареют - уже сейчас прошел 21 год только после выхода справочника, а ведь в большинстве случае в него входят обработанные данные до 80 года - т.е. вообще данные 30-ти летние.

Учитывая, что при сохранении нынешнего подхода к разработкам новых документов в области гидрометеорологии в ближайшее (да и не в ближайшее) время не предвидится нового издания этих справочников - причем, не тупая перепечатка, а с "учетом последних лет наблюдений", получается что эти тома еще долгое время будут служить верой и правдой проектировщикам и изыскателям....

tuckk

В принципе ситуацию можно поправить, в будущем я хочу этим заняться.

1. Есть в сети надёжный (исправленный) ряд срочных метеонаблюдений (все метеоэлементы) за примерно полувековой период (с 1930-х до 1991 года; до 1966 года 4 срока в сутки, далее 8 сроков в сутки) по 223 станциям хСССР. По нему можно посчитать климданные по опорной сети станций.
2. Есть в сети ряды наблюдений по многим станциям (правда, сырые, с ошибками) РФ, СНГ и мира, с 2005 года примерно. По ним можно посчитать климданные за 5 лет, а потом, методом сравнения с опорными станциями (п. 1) рассчитать данные за длительный срок.

То есть на выходе получим климсправочник по большому числу станций. Правда, и работа объёмная. Но потихоньку делать можно, особенно п.1.

nimfa
Участник
Письмо
Сочи
# Дата: 23 Сен 2011 19:00


tuckk
Посмотрите, может это Вас заинтересует

http://ecology.nglib.ru/catalog.jsp?rubric=441

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 23 Сен 2011 19:59


То есть на выходе получим климсправочник по большому числу станций. Правда, и работа объёмная. Но потихоньку делать можно, особенно п.1.

Загвоздка в том, что сделав эту работу, непонятно как грамотно предоставить результаты.
Цифры, полученные на основе "научно-исследовательской работы, выполненный специалистами Ивановым и Петровым" не будут неким стандартом - а только в этом случае имеет смысл за это браться.
Можно конечно попробовать оформить данную работу как "территориальные строительные нормы", вроде как они считаются заменителем снипов-сп, но опять же, как грамотно это сделать - фиг знает.
А главное - одному-двум-трем человекам-энтузиастам это очень и очень сложно, тут должна более мощная группа сработать

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 23 Сен 2011 20:08


Посмотрите, может это Вас заинтересует

Спасибо большое, посмотрел)))
К сожалению, там справочники 68 года издания - не повернется у меня рука экспертам доказывать, что данными этими можно пользоваться

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Сен 2011 08:22


tuckk

Конечно, всё это реально делать только для собственного удовольствия и интереса, никакого официального статуса такие самодельные справочники иметь не будут.

Во-первых, для официальной деятельности нужна лицензия Росгидромета, а главное - встанет вопрос авторских прав на исходные данные, они принадлежат Росгидромету и вряд ли он будет в восторге от того, что левые дяди будут ваять по этим данным какие-то справочники и, не дай Бог, потом продавать их.

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 24 Сен 2011 10:14


Во-первых, для официальной деятельности нужна лицензия Росгидромета
Ну это не самая большая проблема.

а главное - встанет вопрос авторских прав на исходные данные, они принадлежат Росгидромету
Вот этот момент мне всегда непонятен был - данные эти Росгидромет получил за бюджетные деньги, т.е. фактически за счет всех нас вместе взятых - так откуда тогда вытекает авторское право на эти данные?
Я бы в этом вопросе повнимательнее разобрался.

вряд ли он будет в восторге от того, что левые дяди будут ваять по этим данным какие-то справочники и, не дай Бог, потом продавать их.
Недавно заказывал в одном УГМС справку, 4 цифры требовалось расчетных по одной метеостанции - выстаивали счет на 38 тысяч, делали - две недели. С такой политикой можно оценить, сколько времени и денег может занять большая общая работа и понять, что делать ее никто не будет.

Вообще, подозреваю, что если бы можно было бы доказать, что "прошло достаточно времени после последнего сборника и даже после СНиПа, данные добавились, расчетные цифры изменились и используя старые данные можно получить нехилую ошибку", тогда возможно как-то еще сдвинуть эту тему с места. Пока понимания того, что старые данные - не очень точны, нет - никто и пальцем не шевельнет

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Сен 2011 11:03


Вот этот момент мне всегда непонятен был - данные эти Росгидромет получил за бюджетные деньги, т.е. фактически за счет всех нас вместе взятых - так откуда тогда вытекает авторское право на эти данные?
Я бы в этом вопросе повнимательнее разобрался.

tuckk

Согласен, разбираться надо. Но, зная порядки в нашем государстве, интуиция мне подсказывает, что Росгидромет будет стоять насмерть, пытаясь воспрепятствовать какой-то посторонней обработке их данных.

Недавно заказывал в одном УГМС справку, 4 цифры требовалось расчетных по одной метеостанции - выстаивали счет на 38 тысяч, делали - две недели. С такой политикой можно оценить, сколько времени и денег может занять большая общая работа и понять, что делать ее никто не будет.

Ну это у них такие технологии - сидит пожилая тётка и считает чуть ли не на калькуляторе, или в лучшем случае в Экселе.

А при современных технологиях всю страну можно за пару месяцев обсчитать. У меня есть полное понимание методики расчётов, пробный шар - сайт Термограф. Там только Т и осадки, но то же самое по той же сети станций (первый этап) можно всем метеоэлементам сделать.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Сен 2011 11:06


Вообще, подозреваю, что если бы можно было бы доказать, что "прошло достаточно времени после последнего сборника и даже после СНиПа, данные добавились, расчетные цифры изменились и используя старые данные можно получить нехилую ошибку", тогда возможно как-то еще сдвинуть эту тему с места. Пока понимания того, что старые данные - не очень точны, нет - никто и пальцем не шевельнет
tuckk

Насчёт неточности старых данных у меня большие сомнения. Что могло поменяться с тех пор? Разве что температуры воздуха выросли на 1-2 градуса в отдельные месяцы связи с глобальным потеплением. Ну ещё в отдельных регионах несколько увеличились или уменьшились (некритично) осадки, а ещё в крупных городах снизилась скорость ветра по сравнению с серединой 20-го века (за счёт плотной и высокой застройки). Всё, пожалуй. По большинству пунктов можно смело пользоваться Научно-прикладными справочниками.

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 24 Сен 2011 11:33


Насчёт неточности старых данных у меня большие сомнения

Я не специалист в метеорологии, изучал ее как "приложение" к гидрологии, поэтому возможно некоторые мои утверждения будут лузерскими - но использование гидрологических данных (рассчитанные характеристики) прописанные в ОГХашках, выпуска 90-го года, любой эксперт может завернуть. В гидрологии последние 20 лет в ряде случае весьма неплохо подредактировали "расчетные характеристики", возможно, и в метеорологии то же самое может быть.
А если все же исходить из принципа "что могло поменяться с тех пор", то тогда и справочники 69 года стоит рассматривать как полноценные данные - что там изменилось с тех пор?)))
В строительной нормативной документации есть четкое определение, что если проект был сделан более 25 лет тому назад, то использование его возможно только после корректировки - в принципе, опираясь на эту норму, вполне можно давить будет (через 4 года), надо вот только понять, на кого)))
По большинству пунктов можно смело пользоваться Научно-прикладными справочниками.
Сейчас работают со справочниками и со СНиПом, снип считается более узаконенным источником - и есть расхождения в значениях. При этом в СНиПе всего чуть более 800 станций, в справочниках - их больше, я бы просто тупо предположил, что проведя доскональное сравнение, можно найти большое количество различий - вот только надо ли это кому?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Сен 2011 17:08 - Поправил: Corvus


tuckk

По гидрологии не знаю - возможно, там климат меняется быстрее, чем в атмосфере.

А если все же исходить из принципа "что могло поменяться с тех пор", то тогда и справочники 69 года стоит рассматривать как полноценные данные - что там изменилось с тех пор?)))

Основная разница - не в самой атмосфере, а в методах наблюдений.
1. С 1966 года начаты 8-срочные наблюдения (каждые три часа), а раньше были 4-срочные (каждые 6 часов) и именно по ним сделан старый справочник 1960-х годов, в этом его недостаток.
2. В конце 1960-х сеть метеостанций оборудована анеморумбометрами М-63, точность наблюдений за скоростью ветра значительно возросла (раньше на большинстве станций наблюдали по примитивным флюгерам с лёгкой и тяжёлой доской).

Так что данные Научно-прикладного, в принципе, точнее, чем Справочника 1960-х, зато в последнем на порядок больше станций.

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Сен 2011 22:26 - Поправил: Klimatolog



Во-первых, для официальной деятельности нужна лицензия Росгидромета, а главное - встанет вопрос авторских прав на исходные данные, они принадлежат Росгидромету и вряд ли он будет в восторге от того, что левые дяди будут ваять по этим данным какие-то справочники и, не дай Бог, потом продавать их.


Чем tuckk, судя по всему, и собирается заниматься, или я не прав? )))) (ни в коем случае не в обиду участнику)

tuckk
Кстати, давно хотел спросить - а в чем цель Вашего проекта? Чего Вы собираетесь достигнуть?

Кстати, а когда Вы сдавали отчет по Сетуни - если это были комбинированные гидрометеорологические изыскания - как Вам удалось пройти экспертизу, не имея в штате метеоролога?

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 24 Сен 2011 23:11


Чем tuckk, судя по всему, и собирается заниматься, или я не прав
Чем?
Я не собираюсь ваять справочники - ибо не специалист; но вот в декабре будет ежегодная изыскательская конференция, на которой я почти каждый год бываю, можно было бы запулить идею в массы - по моему разумению, кроме гидромета только СРО может потянуть идею со справочниками или их аналогами "территориальными строительными нормами по климату"

Кстати, а когда Вы сдавали отчет по Сетуни - если это были комбинированные гидрометеорологические изыскания - как Вам удалось пройти экспертизу, не имея в штате метеоролога?
Ни разу при прохождении экспертизы не возникал вопрос в штатных специалистах - честно говоря.
И я практически не знаю изыскательских контор, где есть штатная должность в отделе изысканий, метеоролог. Традиционно метео-записку пишут гидрологи - если не требуется специальные расчеты, то данные тупо переписываются со СНиПа или упомянутого справочника; если расчеты требуются, то заказывается в УГМС - на выходе официальная бумажка с официальной цифрой, ни одна экспертиза придраться к ней не сможет

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 24 Сен 2011 23:17


Кстати, давно хотел спросить - а в чем цель Вашего проекта? Чего Вы собираетесь достигнуть?
Какого из - у меня их в работе несколько)))

Если Вы про справочники - то я хочу собрать у себя их в "коллекции", чтобы были, и чтобы написание метеорологической главы занимало час-полтора времени максимум, а не день-два, как сейчас - пока В ленинке (если он там есть) справочник закажешь, пока его возьмешь, пока данные перепишешь, пока в отчет вставишь - в общем, нудно и муторно это.
А главное - убивает нерациональность этого дела; количество метеостанций ограничено, но вот если в районе метеостанции города Н работает 3-4-5 контор, то каждая будет тратить силы-время-нервы на написание этой главы, а зачем такие карусели, если можно сделать все гораздо проще?
По итогам этого проекта я создам базу метеоданных (требуемых для проектирвоания) из имеющихся в справочнике метеостанций, и будут эти данные в одном флаконе

Klimatolog
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Сен 2011 23:36


tuckk
А главное - убивает нерациональность этого дела; количество метеостанций ограничено, но вот если в районе метеостанции города Н работает 3-4-5 контор, то каждая будет тратить силы-время-нервы на написание этой главы, а зачем такие карусели, если можно сделать все гораздо проще?

Вообще-то я - именно тот человек, который пишет главы для этих контор ))Поскольку, видимо, в нужных им типах изысканий гидрологи не берут на себя написание метеоглавы, которые не всегда "тупо переписка СНИПа)

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 25 Сен 2011 00:27


Для каких контор пишете, если не секрет? Можно приватно пообщаться)))

За свою практику только три раза попадал на работы, которые не мог сам осилить - в ТЗ было четко прописано требование рассчитанных метеохарактеристик и были характеристики (гололедные, изморозевые), которые найти в справочниках не смог - а так, все знакомые гидрологи метеорологию пишут. Специально определенных метеорологов для таких работ знаю только в двух организациях - и обе они не московские

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 7 Окт 2011 11:15


Более-менее получается "дотянуться" до всех справочников, хотя конечно удивительно, до чего же редки бывают отдельные тома - в то время, как другие настолько распространены, что диву даешься)))

Возник вот такой вопрос - а есть ли некое описание "метеостанций"? В каком нибудь "паспорте поста" или в другом документе?
В гидрологии описание поста можно найти в гидрологических справочниках, а вот с описанием метеостанций сталкивался только не некоторых сайтах угмсов - вот и возник вопрос, есть ли они в какой-либо литературе?
А, и еще вопрос - эти самые пресловутые научно-прикладные справочники состоят из 4 серий:
1. Ежемесячные и ежегодные метеорологические данные
2. Данные за пятилетия
3. Многолетние данные
4. Климатические ресурсы экономических районов

Серия 4 - насколько распространена?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Окт 2011 12:06


tuckk

Думаю, не очень распространена :)
Да и что в ней толку - там данные сгруппированы по экон. районам (с огрублением, ИМХО).

Вроде ещё была часть 5 или даже 6 - данные для строительства или что-то в этом роде. Но она самая редкая.

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 13 Окт 2011 10:52


Имеем на сегодняшний день полный перечень метеостанций, которые приведены в научно-прикладных справочниках, начали "соотносить" этот список со списком метеостанций, имеющих синоптический индекс (брали отсюда - http://meteocenter.net/_world_weather_stations.htm ), обнаружили некоторое количество станций, в этом списке на значащихся.
Вот теперь ломаем голову - то ли наши станции попали в число не обозначенных (а в списке станций, имеющих синоптический индекс, нумерация идет не по порядку, есть пробелы), то ли они этого индекса просто не имеют, вроде как ведомственные станции какие нибудь.
В итоге, посоветуйте - стоит ли напрягаться, ища полный список (википедия указывает, что такой существует, правда, под грифом ДСП) или это бесполезный труд, все равно не получится каждой станции (из справочника) код обозначить?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Окт 2011 12:44


tuckk

Я видел тот справочник (ДСП-шный), там далеко не все климатические станции есть. Ведь этот список заточен именно под информационные станции, передающие регулярные сводки (каждые 3-6 часов). Есть некий процент чисто климатических станций, которые никакие сводки не передают, работают "в стол" (раз в месяц отсылают таблицу ТМ-1, и всё).

tuckk
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 13 Окт 2011 13:13


А по какому критерию подбирались станции для научно-прикладного справочника? почему-то слабо верится, что это станции из разряда "работающих в стол"

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Окт 2011 14:20 - Поправил: Corvus


tuckk

Критерий один: максимально длительный ряд без пропусков (или с небольшими пропусками), а также отсутствие переносов метеоплощадки (или минимальное их количество и на небольшие расстояния).

То есть с передачей оперативных сводок это никак не связано. Оперативные сводки передают одни станции, а в клим. обработку зачастую идут совсем другие. Хотя некоторые станции являются одновременно и информационными, и климатическими - вот тогда у них есть номер.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017