| Автор |
Сообщение |
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2011 15:14
Середина ноября. Обычно в ноябре появляется первый лёд на Балтийском море. Предлагаю в этой теме обсудить вопросы, связанные с замерзанием (таянием) льда на акватории Балтики. Для начала несколько материалов:
Согласно долгосрочному ориентировочному прогнозу ГУ «Санкт-Петербургский ЦГМС-Р» (от 19.10.2011) устойчивое появление льда на акватории восточной части Финского залива ожидается на 3 - 5 дней позже среднемноголетних сроков и на 1 - 7 дней позднее, чем в прошлом сезоне.
Порт Санкт-Петербург: ожидается 28.11 – 06.12 ( в 2010г появился 25.11). Многолетние сроки: средний – 28.11, ранний - 30.10, поздний - 06.01.
Кронштадт: ожидается 29.11 – 07.12 (в 2010 26.11). Многолетние сроки: средний - 29.11, ранний - 03.11, поздний - 22.01.
Обычно первый лёд появляется в вершине Ботнического залива.
Появление первого устойчивого льда в Балтике за 11 сезонов:
Зима первый лёд
00/01 7 декабрь
01/02 12 ноябрь
02/03 4 ноябрь
03/04 3 декабрь
04/05 19 ноябрь
05/06 1 декабрь
06/07 9 ноябрь
07/08 29 ноябрь
08/09 20 ноябрь
09/10 4 декабрь
10/11 12 ноябрь
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Ноя 2011 16:22
Querqus
Ну, с такими темпами, как сейчас, лёд на Балтике, похоже, вообще не появится.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Ноя 2011 17:53
roman ashirov
лёд на Балтике, похоже, вообще не появится.
Думаю, таких случаев не было.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2011 18:39
с такими темпами, как сейчас, лёд на Балтике, похоже, вообще не появится
roman ashirov
Думаю, таких случаев не было.
Shadow
Чрезвычайно мало льда было зимой 2007/08, а также что-то похожее было в сезонах 1991/92, 1989/90 и 1988/89. Где-то читал финские и шведские источники. Вот посмотрел график. За последние почти 300 лет (точнее начиная сезоном 1719/20) только в двух сезонах площадь льда была около 50 тысяч (это самая меньшая, то есть совсем без льда не бывало за последние 300 лет): в легендарной зимой 1988/89 и как ни странно в 1960/61!
Выходит, что здоровый скептицизм опять оправдался.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Ноя 2011 19:30
Выходит, что здоровый скептицизм опять оправдался.
А в чем скептис? Выходит никакого 70-летнего цикла на Балтике не наблюдается. Не было в 30х годах таких теплых зим на Балтике, как в конце 20 и начале 21 века.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2011 20:01
GlobalW
Представьте, даже не открыв ветку, но лишь увидев Ваш ник, мысленно подумал - что же он из своей берлоги знает про Балтику. А ведь верно подумал - прям ясновидение какое-то... :)
Я так корректно пишу (по крайней мере стараюсь всеми силами, если серьёзно настроен), что понять превратно просто не было возможным.
Впервые слышу (читаю) про какой-то 70 летний цикл в Балтике, а ведь я даже в олимпиадах по этому региону и морю участвовал.
Насчёт зим... в Латвии в 30-е годы зимы были вполне суровыми (в целом куда суровее, чем в 40-е), а также в 20-е годы, за исключением зимы 1924/25.
Балтика и Арктика вообще не связаны, в чём все отлично могли убедиться прошлой зимой, когда в Арктике было очень мало льда, а в Балтике чрезвычайно много. Также называю зимы последнего десятилетия с впечатляющей площадью льда в Балтике: 2010/11, 2009/10, 2005/06, 2003/04 и 2002/03. Не знаю, как Вам, но мне видится, что Балтика и не думает прощаться с большой ледовитостью, скорее наоборот...
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Ноя 2011 20:52
Anaxagoras
Также называю зимы последнего десятилетия с впечатляющей площадью льда в Балтике: 2010/11, 2009/10, 2005/06, 2003/04 и 2002/03.
А где график посмотреть?
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2011 23:08
Думаю, таких случаев не было.
Да не было.Минимальная площадь льда по наблюдениям и историческим данным за период 300 лет была в сезон 07/08 и составляла 49000кмкв.
Anaxagoras прав.предыдущий минимум был в сезон 88/89 (52000кмкв)
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 17 Ноя 2011 21:23 - Поправил: Querqus
1
Максимальная площадь льдов на Балтике с 1960г.
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 17 Ноя 2011 22:09 - Поправил: Gennady
Anaxagoras
Querqus
Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, источником Вашей информации о максимальной ледовитости Балтики. Может быть, есть ряд максимальной площади покрытия Балтики льдом, по которому построен график?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Ноя 2011 22:19
Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, источником Вашей информации о максимальной ледовитости Балтики.
Gennady
Конечно, затруднило, но я помню, что давал ссылки в теме Влияние состояния льда на климат. А вот и трудно понятный график от финнов. Я его сохранил и при просмотре увеличил, дабы мог различить годы. Вместе с графиком Querqusа начинает вырисовываться ледовая ситуация в Балтике. Я так и чувствовал, что эта ветка будет очень интересной. А ведь какой восторг испытывал весной 2009-го. Когда после затяжной, но формально тёплой зимы в Рижском заливе вообще не было льда. На такое я уже и не надеюсь.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 17 Ноя 2011 22:38
Anaxagoras Вот если тут порыться
http://www.bsh.de/de/Produkte/Buecher/Berichte_/Be richt42/Bericht42.pdf
то разных таблиц и графиков полно. Я вот нашел такой
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 17 Ноя 2011 22:40
Anaxagoras
Весной 2009 в Рижском заливе лёд был.Самый малолёдный сезон это зима 07/08. Поэтому весной 2008 в Рижском льда не было, только в районе Пярну был лёд.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 17 Ноя 2011 22:45
Или вот такая табличка из новейшей истории
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Ноя 2011 23:20
Весной 2009 в Рижском заливе лёд был.
Querqus
Поскольку я никогда не скрывал, что из Латвии и Риги, а также в жизни не был в Эстонии, то имел в виду только территориальных вод Латвии, особенно наш берег, а не всю акваторию залива.
Смотрим историю: 28 февраль и 22 март 2009-го года. При всём желании (скорее нежелании) не вижу и намёка на лёд.
А у Пярну пресное мелководье, поэтому там лёд образовывается не хуже, чем в неглубоких озёрах.
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2011 00:22
Anaxagoras
Спасибо за график от финнов.
ded
Вам отдельное большое спасибо. В третьем столбце таблицы с приведенного Вами сайта (докладов) приводится ряд максимальной ледовитости Балтики до 2000 г. Это то, что надо.Осталось найти данные за зимы 2001-2011 гг
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2011 19:28 - Поправил: Gennady
Querqus
Еще раз спасибо за данные. Собрав все воедино (данные немцев, Ваши данные и данные СП ГОИН за 1949-1960 гг, я получил ряд, вполне пригодный для прогнозирования (62 года).
Результат: максимальную ледовитость Балтики в зиму 2011-2012 гг ожидаю 300-350 тыс. кв. км. Это класс суровых ледовых условий. Можно цифру уточнить, но пока нет времени.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2011 19:42
максимальную ледовитость Балтики в зиму 2011-2012 гг ожидаю 300-350 тыс. кв. км
Gennady
Как прошлой зимой, что маловероятно, поскольку даже сейчас лёд так и не появился даже на севере Ботнического залива, а шведы http://www.smhi.se//oceanografi/istjanst/produkter /sstchart.png даже получили +11 градусов между ними и эстонцами, что якобы просто сверх аномально тепло. Чувствую, что в Дурбане громче всех будут кричать именно представители из региона Балтийского моря.
|
Gennady
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2011 19:54
Anaxagoras
Да, по последним данным в декабре тепло прогнозируют над всей Балтикой. Поживем до конца декабря и оценим.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 20 Ноя 2011 19:57
Anaxagoras
Что-то слишком теплая вода у побережья Прибалтики и между Прибалтикой и Швецией. Непорядок!
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2011 20:20
Что-то слишком теплая вода у побережья Прибалтики и между Прибалтикой и Швецией. Непорядок!
Shadow
Так это неправда! Сравните разные источники: http://www.meteoinfo.ru/sstbalt и http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif Лично я не верю ни одному из них. По косвенным прикидкам в Рижском заливе не выше +7, а скорее вовсе +5 (сужу по конвективным процессам в ноябре при проходе достаточно холодного воздуха и по силе заморозков на самых маленьких островах Эстонии).
А +1 (в июне)..+6 (в августе) градуса летом ПОРЯДОК? Такую холодную воду я вообще не припомню. Так что лучше посмотрите на мороз на ЮВ Эстонии и на востоке Латвии, а лучше всего в Псковской области! А кто-то тут в депрессию пал. Ну не будет в Питере Томские морозы! По крайней мере не в Вашей жизни...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Ноя 2011 22:22 - Поправил: ded
Anaxagoras Сегодня по телику тетку показывали (из избирательной комиссии Иркутской области), так она прямо перед камерой в Байкале поплавала. Жесть.
Вот тут на карте температура воды В Балтике, так прямо с точностью до десятых долей градуса
http://www.itameriportaali.fi/html/icef/jaakartta. pdf
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Ноя 2011 22:33
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 21 Ноя 2011 00:39
Отклонения от средней т воды в Балтике на 17 ноября: Ботнический залив плюс 2.5, Ботническое море 2, Финский 2, север Балтики 2.5, юго-восточная 1.5, юго-западная 0.5. Смотрите финскую карту указанную ded.
Anaxagoras
В Рижском заливе сегодня т воды 6.5 ( станция Ruhnu это островок в центре залива).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2011 19:41
Querqus
Ясно. Тепло, но купаться нельзя. :)
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 23 Ноя 2011 20:36 - Поправил: Querqus
Gennady
По моим прикидкам максимум льда будет в пределах 230000 - 260000 кв км, хотя начало ледостава позднее. Первый лёд ожидаю 4 - 5 декабря.
Anaxagoras
На карты на которые Вы ссылаетесь лучше не тратить время. Есть более подробные и точные, их адреса есть в данной теме.
Shadow
Ясно. Тепло, но купаться нельзя. :)Есть граждане купающиеся всю зиму в море, лично знаю одного.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2011 00:10
На карты на которые Вы ссылаетесь лучше не тратить время. Есть более подробные и точные, их адреса есть в данной теме.
Querqus
В упор не вижу эти точные карты, ибо от финнов и шведов похожие, остаются только российские и американские на немецком сайте. Неужели были карты от японцев или англичан?
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 25 Ноя 2011 00:32 - Поправил: Querqus
Anaxagoras
В упор не вижу эти точные карты
Карты т воды Финского метеорологического института и Шведского интститута метеорологии и гидрологии точнее и подробнее тех на которые Вы дали ссылки.Разве нет?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Ноя 2011 01:14
Карты т воды Финского метеорологического института и Шведского института метеорологии и гидрологии точнее и подробнее тех на которые Вы дали ссылки. Разве нет?
Querqus
А Вы посмотрите (и почитайте), кто дал ссылку на шведов? Я, к тому же до тех якобы менее точных. Да и я же сам подвергал сомнению их данные о +11.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Дек 2011 21:43
РБК 02.12.2011, Москва 17:22:40 Атомный ледокол "50 лет Победы" зимой с.г. будет находиться в Финском заливе, где в случае необходимости поможет торговым караванам пройти через ледовые заторы. Об этом сообщил замминистра транспорта Виктор Олерский.
"Мы зафрахтовали ледокол, подписав контракт с "Росатомфлотом до конца навигации".
А если льда будет мало? Получается ледокол всю зиму без дела проторчит?
|
