Популярно о Глобальном

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Популярно о Глобальном

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Forecast ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Популярно о Глобальном
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Сен 2012 01:39 - Поправил: kostian


LANGUST
Полагаю, вы все это сами и так прекрасно знаете и понимаете, но зачем-то пишете на форуме ерунду. Если это вызвано благими намерениями и преследует целью получить опровержения и комментарии для посетителей Метеоклуба, почему глобальное потепление проявляется именно так, как есть, то тогда ладно. Но я больше склоняюсь к тому, что вы в очередной раз решили злостно потроллить тут, а это уже не хорошо. В приличном интернет-сообществе троллей обычно банят.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Сен 2012 06:50


Парниковая теория не моя. Я к ней никакого отношения не имею. Вы рассуждаете так, как будто на Земле не существует океанических течений, а атмосфера стабильна и в ней царит полный штиль. Очевидно, что это не так. Из тропических широт осуществляется перенос тепла в высокие широты. Глобальное потепление - это, прежде всего, рост температуры поверхностного слоя воды в океане, который выступает гигантским аккумулятором тепла. Более теплая, чем обычно вода, поступает в Арктику, более теплые, чем обычно воздушные массы поступают туда, вызывая более длительные, интенсивные оттепели и таяние льда, еще больше усиливающее потепление, т.к. вода, в отличие от белой поверхности снега и льда, поглощает гораздо больше солнечных лучей. Вот по этим причинам в Арктике и происходит сильное потепление. Замечу, что в Антарктиде потепление практически незаметно, т.к. лед на материке не тает, а сама Антарктида изолирована от теплых воздушных масс и теплых течений мощным поясом западных ветров ("ревущие сороковые").

Верно! Все написанное выше доказывает, что потепление в Арктике обусловлено причинами, не связанными с концентрацией СО2. Во всяком случае, его влияние на рост температуры не прослеживается.
Что и требовалось доказать.
А так как наибольшее потепление происходит именно в Арктике, а в обширном экваториальном поясе оно не значимо, то и роль СО2 в глобальном потеплении вызывает сомнения.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Сен 2012 07:01


LANGUST концентрация углекислого газа зимой существенно ниже, чем летом, тем не менее, зимы в средних и высоких широтах часто бывают суровыми
kostian
Тут уже в кучу свалены погода и климат. Потепление - это тренд, поэтому смотреть надо на климат. А отдельно взятые суровые зимы - это погода, а не климат.

И это верно. Погода не вполне климат. Однако, рекордные таяния ледяного покрова в СЛО летом на пике глобального потепления в течение последних лет, по крайней мере, противоречит теории парникового эффекта. Именно летом в Арктике концентрация углекислого газа имеет рекордно низкие значения. То есть "парниковый эффект" и вовсе не прослеживается.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Сен 2012 07:05


LANGUST
по мере увеличения глобальной температуры, усиливаются климатические катастрофы. Ведь градиент температур между тропическими и полярными широтами сокращается. Откуда дровишки?

kostian
Какие именно катастрофы усиливаются? Кто это доказал? Если речь идет об увеличении количества опасных явлений, то это, прежде всего, связано с ростом численности населения, как следствие, - увеличение наблюдаемости опасных явлений и количества публикаций о них в СМИ.
На самом деле зональный перенос ослабевает, поэтому зимой становится меньше сильных ветров и метелей.

Похоже, и здесь у нас с вами полный конценсус... . Тогда и по "катастрофам" - не к вам, раз есть согласие.

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Сен 2012 07:12


kostian Если это вызвано благими намерениями и преследует целью получить опровержения и комментарии для посетителей Метеоклуба, почему глобальное потепление проявляется именно так, как есть, то тогда ладно.


Лично от вас получил только подтверждения... .

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Сен 2012 11:35


так как наибольшее потепление происходит именно в Арктике, а в обширном экваториальном поясе оно не значимо, то и роль СО2 в глобальном потеплении вызывает сомнения.
LANGUST

Вот Вы много читали. Можете ответить на вопрос? Вот допустим что Земля не получает дополнительно тепла от Солнца, но по какой-то причине происходит (типа, циклического происхождения) более активный вынос тепла из тропиков к полюсам, особенно в северном полушарии. Я правильно понимаю, что общий баланс тепла на Земле не изменится, но в высоких широтах начнутся крупные положительные аномалии, когда в низких широтах температура останется почти без изменений? По-моему, это иллюзия потепления, ведь это просто иное перераспределение тепла. Ну а бороться против циркуляции воздушных масс... думаю, что это ещё очень долго не будет возможным.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 21 Сен 2012 13:24


Я правильно понимаю, что общий баланс тепла на Земле не изменится, но в высоких широтах начнутся крупные положительные аномалии, когда в низких широтах температура останется почти без изменений? По-моему, это иллюзия потепления, ведь это просто иное перераспределение тепла.
Anaxagoras

Вполне вероятно, что именно так и обстоит дело.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 21 Сен 2012 22:00


Anaxagoras в высоких широтах начнутся крупные положительные аномалии, когда в низких широтах температура останется почти без изменений

Пока еще картинка доступна без оплаты (с начала года)


Все-таки "осиневают" низкие широты :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Сен 2012 22:22


Все-таки "осиневают" низкие широты
ded

Довольно символично, да и нужно посмотреть не за текущий год, а средний за последние 20 лет, хотя бы 10 лет. Тогда это будет неоспоримым доказательством, что Земля в целом не нагревается, что средние и высокие широты северного полушария теплеют за счёт выноса тепла из низких широт. Да и вынос настолько мощный, что сами низкие широты чуть остывают. И на этом месте можно закончить борьбу против ГП+.

LANGUST
Участник

# Дата: 22 Сен 2012 01:55 - Поправил: LANGUST


Нет никакого глобального потепления вот уже почти как полтора десятилетия. В то же время, наблюдается некоторый разогрев Арктики.
Кстати, за это время концентрация СО2 в атмосфере увеличилась существенно... .



kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 10:44


ded
Все-таки "осиневают" низкие широты :)

Посмотрите период, который используется как норма для данной карты. Вот когда посинеет карта по нормам 1961-90 или хотя бы 1971-2000, можно будет говорить о глобальном похолодании.

Anaxagoras
По-моему, это иллюзия потепления, ведь это просто иное перераспределение тепла.

Глобальное потепление - неоспоримый факт. В тропиках тоже теплеет, пусть и на доли градуса. Если бы там холодало не несколько долей, то можно было говорить о перераспределении тепла.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Сен 2012 14:01


Глобальное потепление - неоспоримый факт. В тропиках тоже теплеет, пусть и на доли градуса.
kostian

Для Вас неоспоримый, а для здравомыслящих очень даже оспоримый, ведь само слово глобальный в этом контексте слишком претенциозно.
Если честно, то я не замечаю потепления в тропиках. Есть колебания из года в год, в но в целом нет прогресса.
А что это Вы зациклились на норму 1961-90? Это какое-то навождение с этой нормой.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 15:16 - Поправил: kostian


LANGUST
Нет никакого глобального потепления вот уже почти как полтора десятилетия. В то же время, наблюдается некоторый разогрев Арктики.

Действительно нету. И по спутниковым данным, и по наземным глобальная температура остается относительно стабильной в последние 15 лет. На графике http://www.carlineconomics.com/files/images/Fig7-l arge.jpg хорошо видны циклы Эль-Ниньо - Ла-Нинья, а также Супер Эль-Ниньо 1998 года, после которого, тем не менее, нижняя тропосфера резко потеплела на 0,2 градуса.

Anaxagoras
А что это Вы зациклились на норму 1961-90? Это какое-то навождение с этой нормой.

Никто на ней не циклился. Эта норма - базис, нулевая точка отсчета. От нее отсчитывается текущий рост температуры.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 15:40


LANGUST

Просто надо понимать, что влияние роста концентрации углекислого газа на глобальную температуру не так значимо, чтобы видеть его на коротких промежутках времени. Ну это же смешно: тыкать пальцем в обрывки графиков по 10-20 лет и говорить, смотрите нету ГП+, хотя концентрация CO2 растет. А искать связь между температурой с годичными циклами CO2, вызванными сменой сезонов года в северном полушарии и вовсе абсурдно. Тут только чтобы выявить и убрать с тренда колебания Эль-Ниньо - Ла-Нинья нужно 30-40 лет. А сколько еще, кроме этого, прочих естественных факторов, которые маскируют восходящий тренд? Модели IPCC несовершенны. Бессмысленно ожидать роста температуры на 2-3 градуса к концу 21 века, как они предсказывают. Вероятнее всего рост составит 1 градус, от силы 1,5 градуса. То есть положительный тренд, вызванный увеличением концентрации CO2, составляет навскидку всего +0,1...+0,15 градуса за десятилетие.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 16:00 - Поправил: kostian


Существует еще интересная точка зрения доктора Дэвида Эванса, что наблюдаемый тренд потепления - это просто продолжающийся выход из малого ледникового периода, вовсе не связанный с ростом концентрации CO2. А наблюдавшийся в сер. 70-х - нач. 2000-х годов быстрый рост температуры - это просто восходящая волна 60-летнего цикла. Согласно его теории, сейчас мы находимся на максимуме, и примерно до 2030 года будет медленно холодать, пока не похолодает примерно до уровня 1990 года (+0,2 градуса к многолетней нормы). После этого, с 2030 по 2060 годы будет наблюдаться новая волна роста, там уже может потеплеть на 0,8 градуса.



kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 16:04 - Поправил: kostian


Скорее всего истина где-то посередине, т.е. никакого вразумительного тренда температуры в ближайшие 20 лет наблюдаться не будет. Она будет оставаться примерно на сегодняшнем уровне до 2030 года, пока не начнется новая фаза быстрого роста. К 2060-му году потепление достигнет 1 градуса и будет оставаться на таком уровне до конца века. На этом, наверное, можно закончить споры скептиков и алармистов.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Сен 2012 17:02 - Поправил: Anaxagoras


Никто на ней не циклился. Эта норма - базис, нулевая точка отсчета. От нее отсчитывается текущий рост температуры.
kostian

В том-то проблема. Даже Вы сейчас написали, что все отсчитывают от неё. А кто доказал, что именно эта норма является самым идеальным климатом за всё существование Земли? Почему именно эта норма? А не норма 1931-1990 или 1951-2000? Лично я вижу, что именно зацикленность на крио норме самая большая проблема в современной климатологии, которая пугает этим символичным потеплением.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 17:09


Anaxagoras
Почему именно эта норма?

Просто для удобства счета: потому что именно от этой нормы идет восходящая волна роста температуры сер. 70-х - нач. 2000-х годов.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Сен 2012 17:19


для удобства счета
kostian

Скорее для выгоды алармистов. Вы же сами написали, что ожидаете в действительности смешное потепление к концу текущего столетия. А если норма была бы чуть теплее, то вообще никакого потепления не было бы.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 22 Сен 2012 18:58 - Поправил: GlobalW


kostian

Существует еще интересная точка зрения доктора Дэвида Эванса, что наблюдаемый тренд потепления - это просто продолжающийся выход из малого ледникового периода, вовсе не связанный с ростом концентрации CO2.

Да, но этот выход из МЛП совпал с началом индустриальной революции. Поэтому есть большая вероятность, что он связан. И температурные данные и данные по уровню моря говорят, что глобальное потепление началось около 200 лет назад.

http://berkeleyearth.org/




ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Сен 2012 21:22 - Поправил: ded


kostian Модели IPCC несовершенны. Бессмысленно ожидать роста температуры на 2-3 градуса к концу 21 века, как они предсказывают.

О, какой прогресс! А, помнится, кто-то совсем недавно указывал, что эти модели так точно все моделируют, что уж точнее некуда. :) И на основании этих моделей некто делал вывод об антропогенном характере текущих климатических изменений (раз модели так "моделируют", значит так оно и есть).
Еще чуть-чуть и "мы" признаем, что все эти климатические модели есть полное фуфло.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2012 23:20


ded

Сейчас начало наблюдаться некоторое расхождение: модели показывают рост, а реально идет горизонтальный тренд. Но пока мало данных для достоверной статистики. Надо еще 5-10 лет подождать и потом делать выводы: если потепления в этот период наблюдаться не будет, значит влияние CO2 не столь велико. Если продолжится - значит антропогенное влияние все же перевешивает естественные факторы. Думаю, в ближайшие 5-10 лет будет окончательно поставлена точка в спорах.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Сен 2012 02:02


Думаю, в ближайшие 5-10 лет будет окончательно поставлена точка в спорах.
kostian

Такое уже 10 лет назад утверждали. Придёт 2020-ый и опять отодвинут эту судьбоносную дату. да хватит уже - ну не теплеет, как все ожидали и даже ждали (типа, я действительно ждал, даже пальмы начал выращивать, уже план пальмовой рощи нарисовал).

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 23 Сен 2012 11:49


kostian

Но пока мало данных для достоверной статистики. Надо еще 5-10 лет подождать и потом делать выводы: если потепления в этот период наблюдаться не будет, значит влияние CO2 не столь велико. Если продолжится - значит антропогенное влияние все же перевешивает естественные факторы.

Вероятность, что потепление атмосферы продолжится гораздо выше, чем вероятность наступления глобального похолодания. Просто потому что уровень океана стабильно растет.

AiRep
Участник

# Дата: 23 Сен 2012 12:05


Выбор временного интервала вклиматологии не является случайным.
Как пример:


AiRep
Участник

# Дата: 23 Сен 2012 12:13


Я правильно понимаю, что общий баланс тепла на Земле не изменится, но в высоких широтах начнутся крупные положительные аномалии, когда в низких широтах температура останется почти без изменений? По-моему, это иллюзия потепления, ведь это просто иное перераспределение тепла.
Anaxagoras

Вполне вероятно, что именно так и обстоит дело

Ключевое во многих потеплениях и похолоданиях климата - изменения циркуляции воздушных масс.

У в одной из двух смежных комнат плохое отопление. Но обмен теплом все же происходит через небольшое небольшое окно между ними и стену). Но если изменить циркуляцию- открыть дверь между комнатами - в плохо отопливаемом помещении станет заметно теплее. Но при этом в хорошо отапливаемом помещении температура не изменится. Все так?

EcuaRED
Участник

Ecuador 		# Дата: 24 Сен 2012 15:01


в хорошо отапливаемом помещении температура не изменится


В "хорошо отапливаемом помещении" температура понизится

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Сен 2012 15:26


AiRep

Что-то не въезжаю в Ваш пример. Сама живая природа свидетельствует, что в тропиках никаких минусов (да и вообще умеренной прохлады) не было уже очень давно, следовательно во многих климатических эпохах там всё равно было тепло.
Неужели Вы думаете, что в Атлантическом периоде Земля получала больше тепла, чем сейчас или СО2 было больше? Лично я считаю, что тот благодатный климат европейцы получили как раз благодаря более активному выносу тепла из тропиков.

LANGUST
Участник

# Дата: 9 Ноя 2012 17:00


Выложил на трекере отдельную передачу из цикла Очевидное-Невероятное
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4244156
В беседе С.Капицы и О.Сорохтина рассматриваются научные проблемы, связанные с климатами Земли. Примечательно, что эта передача вышла в 2004 году, как раз накануне ратификации Россией Киотского протокола. Через месяц мировому сообществу снова придется решать этот вопрос... .

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Ноя 2012 15:54


Как раз завтра и начнут решать как и почем продавать воздух... .

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024