Популярно о Глобальном

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Популярно о Глобальном

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Forecast ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Популярно о Глобальном
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 17:24 - Поправил: LANGUST


Здесь, конечно, имеются в виду иные "доноры". То есть те, которые осчастливили нас огромными выбросами СО2 и все буквально зазеленело - растения то потребляют именно углекислый газ, а выделяют кислород, которым мы дышим. Кстати, большинство индийских ученых-климатологов не признают вредность углекислого газа как парникового, да и китайские до недавнего времени были такого же мнения. Они как-то хором заменили свои концепции на противоположные, которые позволили Китаю успешно сотрудничать с Западом в области промышленного производства. А мы почему-то, даже под жесткими санкциями, живя в самой холодной стране мира, продолжаем подпевать наглосаксам в их борьбе с "вредным и ужасным" углекислым газом. Точно - "увязли".
Кстати, наша РАН также солидарна с точкой зрения индийских ученых (а также "предыдущих" - китайских). Тем не менее, упорно продолжаем напевать что-то про парниковый эффект... .

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Jul 2016 05:10


Corvus
По большинству климатических моделей в ближайшие 20-30 лет в Узбекистане ожидается (наряду с ростом Т во все сезоны года) довольно интенсивный рост осадков для периода январь-апрель (на 30-60%). Нечто подобное (тёплая и очень влажная зима с осадками в полтора-два раза выше нормы) было как раз в минувшую зиму 2015/2016 годов на севере Узбекистана и юге Казахстана.

Судя по карте



"озеленение" Южного Казахстана происходит уже сейчас. И не столько за счет роста концентрации СО2, сколько по причине увеличения количества осадков.

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Jul 2016 08:48


«Ложь, большая ложь и лукавая статистика»: климат и власть в России


— согласно Парижскому соглашению все страны, без разбора, должны сокращать выбросы парниковых газов, которые таким образом отвязываются от поглотительного ресурса территорий этих стран;
— между тем в ряде случаев, и в первую очередь у России, поглощение парниковых газов природными средами этих территорий (лесами, тундрами, болотами, водными поверхностями и т.д.) существенно превышает промышленные, в том числе парниковые, выбросы;
...
а) министр Донской, называвший конкретные лживые цифры, что этот ресурс (поглощения СО2) равен 860 млн тонн в эквиваленте CO2 (то есть всего лишь 36% от выбросов),в то время как специалисты, такие как заслуженный энергетик России Виталий Болдырев, член Президиума Российской экологической академии профессор Владимир Лукьяненко и другие ученые — теоретики и практики, посвятившие этой сфере и этой теме всю свою жизнь, называют цифру, большую свыше, чем на порядок, — 11,2 млрд т/CO2-экв.;

https://regnum.ru/news/polit/2134473.html

Разница в оценках - почти в пять раз! А эти самые выбросы в 2,8 млдрд т в основном то и состоят, чтобы отапливать полгода нашу европейскую часть и 8-10 месяцев в году - Сибирь. А наша "мощная" промышленность "выдает на гора" менее 8%... . Если даже учесть отходы и с/х, то еще столько же. Иначе говоря, мы перекрываем своей антропогенной деятельностью поглощение всего то на несколько процентов!

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Jul 2016 09:20


Не случайно, что в 2012 году Россия вышла из количественных обязательств Киотского протокола. И хотя Бедрицкий утверждает, что это решение объяснялось его неэффективностью и отказом от участия ведущих загрязнителей, на самом деле причина была совсем другой. Россию, кстати, вместе с Украиной, попросту «нагрели», отказавшись на 18-й Конференции Сторон РКИК в Дохе (Катар) перенести наши сэкономленные квоты в новый период Киотского протокола, хотя это предусматривалось его текстом. Обманули — и «кинули»!

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2134473.html

Кидают уже не в первый раз, а мы все киваем и поддакиваем.

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Jul 2016 09:39 - Поправил: LANGUST


«На сегодня, когда первый этап Киотского протокола (2008−2012 гг.) завершен, — утверждает Бедрицкий, — можно говорить, что все выводы о том, что это ярмо, что это удавка, что он навредит и повредит — они не оправдались». Как же это «не навредил» и «не оправдались», если в начале 2010 года Россия в рамках Киотского протокола заявила о готовности к 2020 году сократить выбросы на объем до 25% по сравнению с уровнем 1990 года? Бедрицкий, конечно же, сошлется на Медведева, который в декабре 2012 года заявил, что по сравнению с 1990 годом мы по объемам выбросов к 1990 году упали на 36,5%, и что, следовательно, у нас остается «пространство роста» аж… в 11,5%. Но, во-первых, судя по объявленному национальному вкладу, уже не 11,5, а 6,5%, ибо потолок в 25% изменен на 30% (Указ Президента РФ №752 от 30 сентября 2013 г.). Во-вторых, то было на 2009 кризисный год, а при выходе из кризиса, в том числе нынешнего, цифра 6,5% существенно сократилась, превратившись, по ряду оценок, максимум в 3%. И это, как мы понимаем, никакое не «пространство роста», а статистическая погрешность. В-третьих, все эти сокращения обусловливались «учетом поглощающей способности лесов», а она не учтена и не может быть учтена без методики, которой нет.

Странные обязательства берем. Разве что в расчете того, что Россия и не собирается вовсе развиваться в экономическом отношении. Причем, добровольно, лишь бы повыпендриваться. Тот же Китай практически ничего толком не обещал - с него и взятки гладки. А выбросы у него составляют четверть мировых. Наши 6% - капля в море. А с учетом поглощения СО2 лесами - "вред" наш в десятки раз меньше. А если все-таки подсчитать по современным методикам, то и перекрывают "выбросы" в несколько раз!

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Jul 2016 12:00


Есть мнение...

Михаил Шеповалов — адвокат Московской коллегии адвокатов «Бородин и партнеры»:

По сути дела, Александр Бедрицкий, делая подобные заявления, так же торгует народными ресурсами и интересами, как самозванец Бунша из фильма «Иван Васильевич меняет профессию», который в должности «и.о. царя» запросто отдает иностранному послу Кемскую волость. Или Шеварднадзе, подаривший американцам нефтеносный шельф. Или Ельцин, при подписании Беловежских соглашений даже не заикнувшийся о судьбе Крыма.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Jul 2016 04:47


Ничего, кроме смеха, не может вызвать голословное утверждение Бедрицкого, что Парижское соглашение «не имеет набора жестких обязательств». Примеры несоответствия этого заявления действительности? Пожалуйста. Статья 2 (п. а),где говорится о том, что стороны «договорились» об «удержании прироста глобальной средней температуры… до 1,5 градуса». Даже Медведев на встрече с Хлопониным не рискнул (или просто забыл) обнародовать это положение, заявив о 2 градусах. Казалось бы, полградуса. Но на самом деле (ст. 17 проекта решения парижской конференции),эти полградуса, разумеется, в рамках принятой хозяевами «мирового сообщества» лукавой игры в «глобальное потепление» требуют сокращения ежегодных мировых объемов выбросов с нынешних 55 — до 40 гигатонн (то есть на 27,5%).


Подумаешь, градус выше, градус ниже, да еще по сравнению с неким "доиндустриальным уровнем"... . Даже этот самый уровень не определен ни по времени, ни по уровню концентрации СО2.
Например, на графике



Здесь только в силу неопределенности замеров в начале 20 века можно варьировать рост глобальной температуры и на 0.6, и на 1.2 градуса.
А если учесть факты завышения температуры за последние пол-века, то вариации могут быть значительными.



LANGUST
Участник

# Дата: 4 Jul 2016 05:35


Так что, по всей видимости, весь этот рукотворный (антропогенный!) тренд существует только в умах алармистов, а реальные колебания глобальной температуры за последние сто лет вполне укладываются в пол-градуса С



Хотя на некоторых графиках ловко добавляют чуть ли не градус и получается, что "план" уже выполнен и пора сливать воду...



Имеется в виду, что надо срочно прекращать всю промышленную деятельность человечества и снова возвращаться в каменный век! Иначе наступит перегрев планеты и все мы сгорим в "парниковом" аду... .

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Jul 2016 07:27


Умиляют обязательства двух мощных индустриальных стран Европы:

23 апреля 2015 : Лихтенштейн обязался снизить выбросы парниковых газов на 40 % к 2030 по сравнению с 1990.
30 апреля 2015 : княжество Aндорра обязалось сократить на 37 % выбросы парникового газа к 2030 за счет энергетического сектора и отходов, которые являются основным источником этих выбросов.

Первая решила закрыть свою единственную фабрику по производству презервативов и заодно решить демографические проблемы.
Вторая закрывает свою городскую свалку... .

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Jul 2016 07:36 - Поправил: LANGUST


Китай определил три основные цели своей программы: достичь пика выбросов CO2 к 2030; сократить на 60-65 % выбросы углекислого газа на единицу ВВП по сравнению с 2005, учитывая, что выбросы уже сократились на 33,8 % в 2014 по сравнению с 2005 ; увеличить использование возобновляемых источников энергии, а также ядерной энергии с тем, чтобы использование первичной энергии п 20 % к 2030 (для примера 11,2 % в 2014).

1. То есть лет через 15 доведут "выбросы" с 24 до 40-50% от мировых... . Нехилое "обязательство"!
2. Они и так сокращают долю тяжелой промышленности в пользу легкой. Никчемное "обязательство".
3. Пыль в глаза, хотя бы и ядерная... .

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Jul 2016 03:00


Собственно говоря, все эти "договоренности" преследуют цели далекие от науки и действительности. То же самое касается и "консенсусов", к которым якобы пришли ученые.
Самое время еще раз вспомнить высказывания наших ведущих академиков.

Академик РАН Кирилл Кондратьев:

Люди получали все больше и больше денег, миллиарды долларов. Поэтому одним из аргументов стал такой: "Смотрите, тысячи людей считают вот так, как же можно считать иначе?" Говорят, что существует консенсус по этому поводу. Но, позвольте, какая же может быть наука с консенсусом? Наука развивается только на основе противоречий. А если консенсус, то это уже могила, а не наука. Я скажу так: эти тысячи людей куплены, чтобы писать в поддержку определенных концепций.

Академик РАН Владимир Котляков:

Не буду отрицать и то, что есть на Западе оголтелые ученые, которые считают, что потепление неизбежно.
Доказательств того, что потепление будет продолжаться, нет никаких. Но очевидно, что проблема существует, хотя наоборот - более вероятно, что грядет похолодание. Поэтому все, что происходит сейчас вокруг Киотского протокола - подогревается искусственно. В этом деле намешано слишком много политики и огромные деньги.


Член-корр РАН Андрей Капица:

Я считаю, что Киотский протокол - это недоразумение, которое было совершенно не нужно. Эта торговля дозами CO2 между странами является продолжением экономики и политики и не имеет отношения к настоящей науке. Для России использование данного механизма невыгодно.


LANGUST
Участник

# Дата: 5 Jul 2016 03:36 - Поправил: LANGUST


Тут кое-кто призывал ввести уголовную ответственность за отрицание АГП. Наши академики, пожалуй, станут первыми "кандидатами в доктора" по этой статье. А пока за подобные высказывания уже банят даже на уважаемых форумах... . Был бы жив Кондратьев, забанили бы "без права переписки". Он же сказал, что "эти тысячи людей куплены", а это по крайней мере - "оскорбление научного сообщества".
Впрочем, есть и другие мнения:

Лидер польской партии "Новые правые", евродепутат Януш Корвин-Микке, выступая в эфире телеканала TVN24, потребовал посадить в тюрьму ведущих европейских политиков, которые борются с глобальным потеплением климата...
"Если оно (потепление климата) и существует, то это не связано с деятельностью человека. Они (заговорщики) украли у Европы 2 трлн евро. Поэтому у нас в Европе бензин и газ стоят в четыре раза больше, чем в США. Эти люди являются преступниками. Я не успокоюсь, пока они не окажутся в тюрьме", - сказал Корвин-Микке.
Европарламентарий пояснил, что следует провести тщательное расследование этого дела. Польский политик назвал несколько фамилий тех, кто мог бы оказаться "в списке подозреваемых"
http://www.apn.ru/news/article31907.htm

Правда, тут вполне конкретные фамилии и даже конкретная сумма ущерба - может потянуть и на уголовное преследование. Тем более, что озвученная сумма весьма внушительная даже для Европы.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Jul 2016 08:14


Глобальное потепление развенчано: отчёт НАСА подтвердил, что углекислый газ в действительности охлаждает атмосферу

Практически все, что вам сообщали научное сообщество и средства массовой информации о предполагаемом вреде парниковых газов и в частности углекислого газа, по-видимому, ложно. Таковы результаты новых данных, полученных Исследовательским центром Лэнгли (НАСА). Как оказалось, атмосферные парниковые газы, давно назначенные Альбертом Гором и другими мошенниками от глобального потепления на роль факторов, перегревающих и разрушающих нашу планету – в действительности её охлаждают.
Мартин Млынчак и его коллеги из НАСА отслеживали инфракрасное излучение верхних слоёв земной атмосферы во время солнечной бури. Они обнаружили, что подавляющая часть энергии, выделенная Солнцем во время огромного выброса корональной массы, была отражена обратно в космос, а не поглотилась нижними слоями атмосферы.
Результатом было общее охлаждение, что полностью противоречит заявлениям, сделанным отделом климатологии НАСА, согласно которым парниковые газы являются причиной глобального потепления. Как показали данные, собранные с помощью системы широкополосного радиометрического зондирования атмосферы SABER, углекислый газ (CO2) и моноксид азота (NO), которые в изобилии находятся в верхних слоях атмосферы и считаются парниковыми газами, в действительности отражают тепловую энергию... .
«Углекислый газ и моноксид азота являются естественными термостатами, – говорит Джеймс Рассел из Унивеситета Хэмптона, один из ведущих исследователей по программе SABER. – Когда верхние слои атмосферы (как их называют, термосфера), нагреваются, молекулы этих газов изо всех сил пытаются отправить тепло обратно в космос».
Почти всему «нагревающему» излучению Солнца углекислый газ блокирует доступ в нижние слои атмосферы.
По данным учёных, до 95 процентов излучения буквально отпрыгнуло обратно в космос, столкнувшись с молекулами NO и CO2 в верхних слоях атмосферы. Без этих газов Земля, возможно, могла бы поглощать потенциально разрушительные количества солнечной энергии, которая действительно могла бы не только растопить полярные льды, но и уничтожить планету.
«Шокирующее открытие резко противоречит основным положениям теории парниковых газов, согласно которой чем больше CO2, тем сильнее потепление», – пишут Г. Шредер и Дж. О’Салливан.

http://anvictory.org/globalnoe-poteplenie-razvench ano-otchyot-nasa-podtverdil-chto-uglekislyj-gaz-v- dejstvitelnosti-oxlazhdaet-atmosferu/

НАСА насе рознь, однако... .

RUSHunter
Участник

г.Железнодорожный, буду переезжать ближе к морю!Желательно Средиземному 		# Дата: 5 Jul 2016 08:23


Langust это не Mark?

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Jul 2016 08:45


RUSHunter
Langust это не Mark?

Mark это не Марк Абрамович?

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Jul 2016 18:03


Есть замечания по водяному пару, "антропогенный" эффект которого надо бы учитывать алармистам во всяких там "протоколах киотских мудрецов". А то как-то несправедливо получается - здесь учитываем, а тут не учитываем.
А между тем, игнорирование «парниковой» роли водяного пара занижает климатическое воздействие ТЭС на угле в ~2 раза, ТЭС на газе в ~2,5 раза и полностью игнорирует роль климатического воздействия АЭС! А если подсчитать удельную плату за 1 квтч, то она примерно одинакова как для ТЭЦ на газе, так и в той же АЭС! Не говоря уже про иные выбросы пара, которые значительно усиливают "атропогенный вред"!

Парижское соглашение без внесения дополнения об учете водяного пара как главного парникового газа атмосферы Земли в Статью 1 «Определения» Рамочной конвенции Организации Объединенных Наций об изменении климата (РКИК ООН, 1992 г.),на которой базируется Статья 1 Парижского соглашения, не может быть ратифицировано.

Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2140480.html

LANGUST
Участник

# Дата: 6 Jul 2016 03:27


Хотя если посмотреть на работу электростанций с точки зрения выпуска огромного количества пара, то он еще выполняет роль отрицательной обратной связи, так как образуются дополнительные облака, что даже с принятием антропогенной гипотезы будут способствовать охлаждению



А без принятия таковой, шансов на потепление за счет электростанций просто нет и не может быть - только охлаждение!

LANGUST
Участник

# Дата: 6 Jul 2016 03:49 - Поправил: LANGUST


И вообще, при сжигании углеводородного топлива образуется огромное количество пара, который способствует увеличению облачности. То есть электростанции, автомобили, теплоходы, атомоходы, самолеты вовсе не нагревают планету, а наоборот - охлаждают! Во всяком случае, тупые расчеты потеплистов не стоят и выеденного яйца, которые учитывают только некий гипотетический вклад углекислого карлика, и совсем не учитывают влияние на процесс водяного пара - ни в сторону потепления, ни в сторону похолодания. А когда на основании таких "расчетов" пытаются еще уговорить народ тратить огромные суммы, то все это похоже на мошенничество.

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 6 Jul 2016 09:11


LANGUST
По поводу АЭС - как-то сомнительно это все.
Сходил по ссылке, читаю
В 2015 году все АЭС России выработали 190 млрд кВт*ч и выбросили в атмосферу ~690 млн тонн водяного пара,
Откуда эти цифры по водяному пару вообще?

LANGUST
Участник

# Дата: 6 Jul 2016 09:55


lelik
В 2015 году все АЭС России выработали 190 млрд кВт*ч и выбросили в атмосферу ~690 млн тонн водяного пара,
Откуда эти цифры по водяному пару вообще?

По таблице выше:

190 млрд х 0,003612 т = 0,68666 млрд т ~ 690 млн т

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 6 Jul 2016 10:57


Так, таблица, похоже, взята из публикаций Болдырева.

LANGUST
190 млрд х 0,003612 т = 0,68666 млрд т ~ 690 млн т

Это все верно, если охлаждение всей воды происходит в испарительных градирнях.
А на каких российских АЭС для охлаждения воды используются градирни?

LANGUST
Участник

# Дата: 6 Jul 2016 11:34


lelik
А на каких российских АЭС для охлаждения воды используются градирни?

Инет большой - ему видней...

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 6 Jul 2016 11:56


LANGUST
На Калининской, как вспомогательные охладители и на Нововоронежской для 3 и 4 блоков.
Всего-то.
Так что в РФ про роль климатического воздействия АЭС можно забыть.

LANGUST
Участник

# Дата: 6 Jul 2016 12:21


Вот и ладненько, нам же лучше - меньше претензий... .

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Jul 2016 12:36


при сжигании углеводородного топлива образуется огромное количество пара
LANGUST

Насколько помню, при сгорании 1 кг бензина или керосина образуется порядка 1.3-1.5 кг воды (в виде водяного пара).

LANGUST
Участник

# Дата: 7 Jul 2016 06:44


Пора вернуться к рассуждениям академика РАН Нигматулина:

Таким образом, влага играет двойственную роль — с одной стороны, водяной пар поглощает энергию, но капли, наоборот, способствуют появлению облачности и т.о. затеняют нашу поверхность. Как только пришло облако — становится прохладнее, атмосфера обладает очень малой инерцией. Облачность над территорией существенно сокращает радиационную энергию, которая приходит к нам от Солнца. Облако словно одеяло или снежный покров отражает это излучение. Т.о. облачность является чрезвычайно важным фактором.

Гипотетический разогрев атмосферы за счет нагрева молекул СО2 с лихвой покрывает обратный процесс - увеличения альбедо и охлаждения поверхности и атмосферы.

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Jul 2016 04:04


Позволю себе повторить ссылку на поучительный научно-популярный фильм под редакцией Городницкого:

Влияет ли человек на климат. Атланты. В поисках истины

https://www.youtube.com/watch?v=NqlA-JT2X2o

С его же песней про "глобальное и неотвратимое"



LANGUST
Участник

# Дата: 8 Jul 2016 04:18 - Поправил: LANGUST


Профессор Горшков:

Дело в том, что парникового эффекта не существует. Все эти парниковые гипотезы не учитывают разницу между радиационной и тепловой передачей энергии.



Сверху вниз, от более холодной атмосферы к более теплой поверхности не придет тепло. Оно фиксируется когда сверху среда более нагрета, чем подстилающая поверхность.

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Jul 2016 04:35


Академик Котляков:

В большей части случаев сначала становилось теплее на Земле, а потом, с некоторым запозданием, увеличивалось количество парниковых газов.



LANGUST
Участник

# Дата: 8 Jul 2016 04:51


LANGUST
Сверху вниз, от более холодной атмосферы к более теплой поверхности не придет тепло. Оно фиксируется когда сверху среда более нагрета, чем подстилающая поверхность.


Далее профессор продолжает:

Но это инверсии. Они же не делают атмосферу сплошь более теплой вверху. Пойдите куда-нибудь в горы, например, в Гималаи - вам будет там тепло? Там ледники, там снега. Вы знаете какой градиент температуры в Альпах? Примерно ноль семь градуса на каждые сто метров. Поднялись на тысячу метров - температура падает на 7 градусов... .


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024