Популярно о Глобальном

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Популярно о Глобальном

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Популярно о Глобальном
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 22 Дек 2011 13:55


LANGUST

Мало того, на графике температур за последнее десятилетие не зафиксирован тренд на повышение температуры: даже если не учитывать Эль Ниньо 1998 г, то график потепления на своем максимуме.

Согласен. В последнем десятилетии тренд равен 0 для глобальных измерений температуры нижней тропосферы.

Но объясните тогда почему уровень океана на этом же промежутке (по таким же глобальным спутниковым измерениям) продолжает расти? Может тепло уходит туда?

http://sealevel.colorado.edu/


LANGUST
Участник

# Дата: 22 Дек 2011 16:23 - Поправил: LANGUST


GlobalW
Согласен. В последнем десятилетии тренд равен 0 для глобальных измерений температуры нижней тропосферы.

Но объясните тогда почему уровень океана на этом же промежутке (по таким же глобальным спутниковым измерениям) продолжает расти? Может тепло уходит туда?

Вы имеете в виду эти самые три сантиметра за последнее десятилетие на графике?
Уже говорилось, что разные станции показывают необязательно одинаковые результаты наблюдений. А это говорит о том, что весьма велик разброс по точности измерений. А там всего-то считанные миллиметры в год... . Если посмотреть на график с предыдущей страницы, где приведены данные с большего количества станций,
http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/21/image_4e f2181fe9a72.png
то там дивергенция куда больше. Например, заметны пики в конце сороковых, середине восьмидесятых, в начале и в конце девяностых по некоторым наблюдениям, которые отличаются от "средней температуры по больнице" на десять-двадцать сантиметров! Поэтому эта самая "средняя линия" не может означать реальное изменение уровня моря, а скорее, как тренд.
И потом, также упоминалась "амортизация" и сглаживание результатов за счет этого. Возможно и захоронение тепла, но вряд ли в каких-то значимых масштабах.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Дек 2011 21:12


GlobalW Накопленные за сотни тысяч лет материковые ледники Гренландии и Антарктиды тупо стекают в океан даже безо всякого потепления под действием сил гравитации. Процесс этот, видимо, обладает большой инерцией, а также может быть связан и с тектонической деятельностью.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 23 Дек 2011 13:42


ded

А почему тогда уровень океана в последнем десятилетии преимущественно поднимается в экваториальной части Тихого океана, а не у берегов Гренландии и Антрактиды. Вон у Филиппин 2 см в год среднегодовой тренд.

http://www.aviso.oceanobs.com/fileadmin/images/new s/indic/msl/MSL_Map_J1_Global_IB_RWT_NoGIA_Adjust. png


Может это говорит, что тепловое расширение и захоронение тепла в глубине преобладает над таянием ледников?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Дек 2011 13:49


Вон у Филиппин 2 см в год среднегодовой тренд.
GlobalW

В последнем десятилетии доминировало явление Ла-Нинья, а при ней уровень воды на западе Тихого океана повышается. Тоже самое с экваториальной частью.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 23 Дек 2011 14:40


Anaxagoras

Хорошо. Тогда посмотрим график распределения тренда подъема океана по широтам.

http://www.vliz.be/imisdocs/publications/224604.pd f


Получается, что в подъеме океана преобладает Южное полушарие. Максимальный подъем океана наблюдается на 40х южных широтах.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 01:33 - Поправил: LANGUST


По данным НАСА уровень моря изменялся следующим образом:



GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 02:39 - Поправил: GlobalW


LANGUST

Еще встречал старейшие измерения уровня океана в Европе.

http://subnormalnumbers.blogspot.com/2011/08/chang es-in-sea-level.html

Амстердам


Стокгольм (вычли подъем суши после таяния ледника)


Ливерпуль



Итоговая компиляция этих трех станций:

http://www.psmsl.org/products/reconstructions/jevr ejevaetal2008.php


LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 03:48


Полтораста лет происходит потепление, нагретая океанская вода по законам физики расширяется и повышается уровень моря.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 05:14 - Поправил: LANGUST


Чтобы далеко не отклонятся от темы приведу еще раз цитату из лекции Александра Кислова:

Кроме того, повышение температуры – это, вообще говоря, не просто рост температуры – это некий процесс, влияющий на общую циркуляцию атмосферы. Он сопровождается вторжением тёплых воздушных масс. А тёплая воздушная масса – это тёплые фронты, они несут на себе осадки. То есть получается, что вроде происходит потепление, мы ждём таяния, а вместо таяния туда, к этим ледникам, вторгаются тёплые воздушные массы, несущие много водяного пара, который выпадает в виде снега и вместо таяния, уменьшения запасов льда, происходит, наоборот, его прирост.

Как уже говорилось, вряд ли это существенно для Антарктиды - там холодает, но для Гренландии и других ледников в Сев. полушарии относится в первую очередь.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 18:27


LANGUST

Полтораста лет происходит потепление, нагретая океанская вода по законам физики расширяется и повышается уровень моря.

Вот-вот. Это график мне даже убедительней смотрится, чем самый длинные температурные ряды в Англии.



Если последние 150 лет продолжается потепление, то как думаете чисто логически насколько вероятно что в ближайшие десятилетия наступит большое похолодание?

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 19:10 - Поправил: LANGUST


GlobalW
Если последние 150 лет продолжается потепление, то как думаете чисто логически насколько вероятно что в ближайшие десятилетия наступит большое похолодание?

Опять же, если вернуться к теме и продолжить ссылки на материалы рассматриваемых лекций, то целесообразно посмотреть график из лекции Клименко:



Температурный тренд за все время Голоцена в общем то отрицательный. Об этом же говорят и "космические" факторы: солнечного тепла поступает на Землю все меньше с течением времени. Опять же, прогнозы по солнечной активности, например, также неутешительные... .
Выше по ветке представлены графики из той же лекции:

http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/19/image_4e ef92e3af464.gif

А также прогнозы по температурам:

http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/19/image_4e ef93b0adcf4.gif

Или прогноз Бориса Берри

http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/20/image_4e efa05c88fae.gif

А если "логически", то "после радости - неприятности, по теории вероятности..." :))))

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Дек 2011 19:21


LANGUST До этого графика алармисты еще не добрались, но идут в верном направлении. Средневековый теплый период уже придавили клюшкой Манна, следующим на очереди - Атлантический оптимум (6-8 тыс. лет назад). Ну а затем и Мезозой. В результате окажется, что динозавры жили в ледниковом периоде, а сейчас наблюдается катастрофически губительное беспрецедентное потепление, которого не было на Земном шаре последние 500 миллионов лет.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 21:05 - Поправил: GlobalW


ded

Верно. Уже сейчас в том же GISS считают, что мы вошли в температурный режим, который существовал во время Атлантического максимума (Altithermal) и прошлого межледникового периода (Eemian).



После 2020 года мы отправим в путешествие ведущее нас к климату динозавров.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 22:25


GlobalW
Похоже, GISS на графике выше полностью игнорирует спутниковые данные и завышает глобальные температуры на целый градус! Это видно и по приведенному ранее рисунку

http://tamino.files.wordpress.com/2011/12/figure01 .jpg

Что касается "сценариев", то ни один не реализован уже начиная с 90-х годов, что можно видеть на рисунке с предыдущей страницы

http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/22/image_4e f27d195a903.jpg

"Мелочи" на графике , типа того, что даже по отдельным годам половина аномалий либо превышают, либо равны максимуму 1998 г... .
Вот реальные температуры, просчитанные по всему "глобусу" включая самые недоступные для наземных наблюдений точки планеты

http://img13.imageshost.ru/img/2011/12/22/image_4e f251a2848f5.png

И потом, в Голоцене график температур достаточно "плоский", а по содержанию изотопа кислорода известно, что в Ээмский период было в среднем на 2-3 градуса выше, по крайней мере, на протяжении многих тысяч лет, чем в среднем по Голоцену



Так что, не поможет и "дополнительный" градус... .

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 22:43 - Поправил: GlobalW


LANGUST

Похоже, GISS на графике выше полностью игнорирует спутниковые данные и завышает глобальные температуры на целый градус! Это видно и по приведенному ранее рисунку

http://tamino.files.wordpress.com/2011/12/figure01 .jpg

Мне кажется графики просто разнесли для наглядности.

Потом ведь GISS это измерения наземных станций на уровне моря, а UAH это температура нижней тропосферы на высоте около 3-5 км. Поэтому их сложно сравнивать.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Дек 2011 22:51


GlobalW Почему же? И там и там аномалии. Сравнивайте на здоровье.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 22:53 - Поправил: LANGUST


GlobalWМне кажется графики просто разнесли для наглядности.

Потом ведь GISS это измерения наземных станций на уровне моря, а UAH это температура нижней тропосферы на высоте около 3-5 км. Поэтому их сложно сравнивать.

Вы, наверное, не заметили шкалу слева - именно она и показывает, что "разнесли" не для "удобства", а по разнице температур.

Насчет же измерений на высоте 3-5 км... . Даже не знаю как ответить... .
Как известно из школьного учебника по природоведению, с повышением высоты на сто метров температура понижается в среднем на один градус. Поэтому на высоте 3 км холоднее градусов на тридцать, чем на "уровне моря".

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Дек 2011 23:04


LANGUSTспутники измеряют температуру приповерхностного слоя... .

Не обязательно. Вот тут популярно описано, как работает Ультразвуковое зондирование http://www.drroyspencer.com/2010/01/how-the-uah-gl obal-temperatures-are-produced/

Microwave temperature sounders like AMSU measure the very low levels of thermal microwave radiation emitted by molecular oxygen in the 50 to 60 GHz oxygen absorption complex.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 23:14


ded

Почему же? И там и там аномалии. Сравнивайте на здоровье.

Да тут в принципе спору нет. Просто из-за того что разница в высоте измерений на 3-5 км абсолютной сходимости по отдельным годам нет. Но оба ряда на протяжение последних 30 лет дают практически одинаковый тренд - 0.14 градусов в десятилетие. Так что думаю больших ошибок у GISS нет.

LANGUST
Насчет же измерений на высоте 3-5 км... . Даже не знаю как ответить... .
Как известно из школьного учебника по природоведению, с повышением высоты на сто метров температура понижается в среднем на один градус. Поэтому на высоте 3 км холоднее градусов на тридцать, чем на "уровне моря".

И все же UAH измерят температуру на высоте 3-5 км.

http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/execute.csh ?amsutemps+002

Вот тут к примеру среднегодовая температура около -20 С градусов Цельсия. У приземной около 14 градусов Цельсия.

Вот еще сайт по этой теме

http://www.ssmi.com/msu/msu_data_description.html

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 23:16


Вот даже в Википедии написано

http://en.wikipedia.org/wiki/UAH_satellite_tempera ture_dataset#Satellite_temperature_measurements
UAH provide data on three broad levels of the atmosphere.
The Lower troposphere - TLT (originally called T2LT).
The mid troposphere - TMT
The lower stratosphere - TLS[3]

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Дек 2011 23:21


У AMSU спутника Аква более 10-ти каналов зондирования атмосферы. Вот какие слои атмосферы они зондируют (по оси "у" - давление)


GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 23:29 - Поправил: GlobalW


ded

Так вроде 30-летний ряд наблюдений есть только для нижней тропосферы. А поверхность океана со спутника измеряли только в 2002-2011 годах.

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/AMS RE_SST_2002_thru_October_3_2011.png

Все таки парадокс. Температура поверхности океана за последние десятилетия скорее охлаждалась, а уровень океана рос. Явно идет захоронение тепла в глубине океана.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Дек 2011 23:38


GlobalW
Но оба ряда на протяжение последних 30 лет дают практически одинаковый тренд - 0.14 градусов в десятилетие. Так что думаю больших ошибок у GISS нет.

Есть разница, как по трендам, так и по конкретным температурам

http://ru.iszf.irk.ru/images/f/f7/295-296.pdf




GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 23:49 - Поправил: GlobalW


LANGUST

Я имел ввиду вот это исследование.

http://www.skepticalscience.com/foster-and-rahmsto rf-measure-global-warming-signal.html
http://www.skepticalscience.com/pics/FR11_Table1.j pg

Сравниваются GISS, NCDC, HadCRU, RSS и UAH.

Все таки не понятно почему такая разница с Вашей работой. Как я понял в Вашей ссылке все 2005 годом заканчивается? В моей ссылке 2010 годом. Неужели 5 лишних лет и тренды так изменились и практически сравнялись?

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 24 Дек 2011 23:55


Вот еще на эту тему график



Тоже утверждают, что тренды между наземными и тропосферными измерениями очень близки.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 25 Дек 2011 00:00 - Поправил: GlobalW


Еще график на эту тему



Большое расхождение между трендами наблюдается только между данными радиозондов и наземными измерениями в районе 1958-2010 годов.
При сравнение данных с наземных станций, метеозондов и спутников за период 1979-2010 год расходимость трендов резко уменьшается.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 25 Дек 2011 00:16 - Поправил: GlobalW


Из последнего графика можно сделать важный вывод, у нижней тропосферы колебания температуры выражены сильнее, чем у поверхности. В частности во время похолодания в 70х годах тропосфера охлаждалась относительно сильнее, в в 1998 и 2010 годах наоборот тропосфера нагревалась относительно сильнее, чем поверхность. В принципе это понятно - чем меньше плотность среды, тем меньше у неё инертность сохранения тепла.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Дек 2011 02:51


ded
У AMSU спутника Аква более 10-ти каналов зондирования атмосферы. Вот какие слои атмосферы они зондируют (по оси "у" - давление)

Действительно сканирование идет по широкому диапазону высот. Впрочем, иначе и смысл теряется, ведь рельеф поверхности неоднороден, а только начиная с определенных высот можно получить однородные данные по температурам.

GlobalW
...тренды между наземными и тропосферными измерениями очень близки.

Это если их "отформатировать", а перед этим не забыть завысить температуру наземных наблюдений за счет эффекта "городского тепла". Хотя здесь синяя линия ведет себя достаточно "прилично", не в пример "кобры" от GISS. Во всяком случае, аномалии в 21 веке не превышают значения 1998 года. Две же другие линии довольно схожи, как по трендам, так и по абсолютным значениям, так как обе отражают спутниковые наблюдения.
Интересно здесь другое: частично показаны температуры 70-х годов и линии тренда аккурат соответствуют "выходу" из минимума, который и произошел в течение нескольких лет до 1980 г, когда началось в полной мере спутниковое сканирование. Если таковые провести, например, без учета этих лет, то прямые линии тренда лягут более полого. А по сути основное повышение и было в конце 70-х. Если нарисовать сглаженную кривую, то сначала резкий подъем температур за эти несколько лет до начала 80-х, потом плавное снижение, а затем также повышение конца 90-х и выход на "прямую" в этом веке.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Дек 2011 03:20 - Поправил: LANGUST


GlobalW
Из последнего графика можно сделать важный вывод, у нижней тропосферы колебания температуры выражены сильнее, чем у поверхности. В частности во время похолодания в 70х годах тропосфера охлаждалась относительно сильнее, в в 1998 и 2010 годах наоборот тропосфера нагревалась относительно сильнее, чем поверхность. В принципе это понятно - чем меньше плотность среды, тем меньше у неё инертность сохранения тепла.

Наложить графики друг на друга, конечно, можно, но выводы делать рано. Во-первых, из-за крайней фрагментарности измерений радиозондами. А во-вторых, хотели показать, что потепление было куда более резким именно по данным радиозондам. Но более низкие температуры как раз и показывают "уши" фальсификаторов, которые всегда завышали температуры минимума 60-70-х годов и завышали значения за последние десятилетия. В реальности, график глобальной температуры должен вести себя примерно так же как и для Арктики, например. Или хотя бы для США. Хотя уже говорилось, что и для Штатов методом "конформного отображения" график был преобразован в более "потеплистский"

http://stevengoddard.files.wordpress.com/2010/11/1 998changesannotated1.gif?w=500&h=355

Вот работа "над ошибками" или как занизить потепление до середины прошлого века и "дезавуировать" похолодание 70-х...



По GISS, график отличается в ту или иную сторону довольно значительно (нижний график и есть "ошибка" - "исправленному верить!")

К тому же на графике температурных аномалий завышен тренд балонных измерений, начиная с 1979 г, который должен быть 0,34 по данным статьи, а не 0,5 как у наземных наблюдений по версии GISS.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024