| Автор |
Сообщение |
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 05:27 - Поправил: raikov_1939
AlexLev
Возвращаясь к теме подмосковных буков, тут ещё и видео их есть http://video.mail.ru/mail/aniosher/14/48.html Правда датированное ещё 2009-м годом. Интересно, пережили ли они эпическую засуху 2010 года?
Так это видео снял как раз тот самый энтузиаст - Александр Шер, о котором я написал. :)
Что было с буками дальше, мне тоже интересно, но Шер перестал информировать об этом.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 05:29
yogimax
Шуменское плато только и буком покрыто, примерно 80% насаждений бук. А чинар распространен и в Германии много, не только в Болгарии.
Платан (чинара) в городских условиях произрастает в Шотландии, Норвегии и даже в Минске есть его посадки. Зона морозостойкости у него примерно 5б-6а.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 11:05
Следующее растение зоны широколиственных лесов, на которое я хотел бы обратить внимание - это тис ягодный (taxus baccata), сам таковым не являющийся, будучи хвойным из семейства тисовых, но вместе с тем являющийся непременным обитателем европейских буковых лесов.
Высотой 10—20 м, в отдельных случаях до 28 м. Растёт относительно медленно, но при этом отличается большой продолжительностью жизни. Максимальный зафиксированный диаметр ствола — 4 м достигнут за 4000 лет.
Произрастает в западной, центральной и южной Европе, северо-западной Африке, северном Иране и юго-западной Азии. На территории бывшего СССР тисовые леса сохранились в Карпатах и в горах Крыма (Чатырдаг, Бельбекский каньон), в западной части Северного Кавказа (Кавказский заповедник, Тисо-самшитовая роща), а также на Южных Курилах, остров Шикотан.
Великолепный образец 1600-летнего тиса, Истри, Нормандия:
Еще тис (Уорвикшир, Великобритания):
А вот интересные заметки про тисс ягодный в Подмосковье:
http://www.websad.ru/afsearch.php?code=152104&go=1 &query=тисс ягодный&author=1
"Видел тисы, что напротив казино Космос. Надо сказать, что для растений перезимовавших выше уровня снега - они в отличной форме. И это при том, что с северной стороны хвойные совершенно открыты для ледяных ветров, о микроклимате и говорить не приходиться.
Правда от солнца растения защищает стена дома, возле которой они и растут.
Конечно делать выводы на основе одной зимовки это полное безумие, но сказать что защита от солнца - приоритетно в агротехнике тисов, можно.???
pollson
Москва"
"на ул Космонавтов тиссы растут с северной стороны длинного дома, т е от солнца они защищены, а ветров северных не боятся, т е не ОБМЕРЗАЮТ...
а подгорать- подгорали немного, просто сейчас уже заросло- были хорошие приросты...
Seriy
Киев"
"Тисс ягодный, две формы (одна раскидистая, другая пряморослая)растет уже более 25 лет. Высота ~ 1,5 - 1,7 м, ни подмерзаний, ни ожогов растений нет и не было. 8-10 растений такого же возраста растут на территории предприятия у южной стены здания, где часто совсем не бывает снега. Район местонахождения Северо-Запад, Зеленоград.
vp
Москва"
"Старыми тиссами можно полюбоваться в ГБСе. И даже прогулятся по тиссовой аллее.
Оксана
Москва"
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 11:17
Вот фотографии тисов ягодных в городе Кан. Нормандия, Франция:
Еще тис из Анжера:
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 21 Ноя 2012 21:03
Еще тисы ягодные:
Брюссель, Бельгия
Дельфт, Голландия
Монс, Бельгия
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 21 Ноя 2012 21:53
Такая разновидность тиса растет у меня возле дома:
|
AlexLev
Участник
Москва, окрестности а/п Внуково (пгт. Кокошкино)
|
# Дата: 22 Ноя 2012 02:09
raikov_1939
но Шер перестал информировать об этом
Его как оказалось уже нет в живых....
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 22 Ноя 2012 05:58
AlexLev
Его как оказалось уже нет в живых....
Да, Вы правы, к сожалению, его уже нет в живых...
|
AlexLev
Участник
Москва, окрестности а/п Внуково (пгт. Кокошкино)
|
# Дата: 22 Ноя 2012 19:27
Остаётся надеяться, что у него будут достойные продолжатели этого весьма интересного дела, касательно буков.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 22 Ноя 2012 19:32
raikov_1939
Разве на выложенных Вами фото тиссов из Англии,Франции, Бельгии не гирканский тисс, кроме первой (Истри)?
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 22 Ноя 2012 21:08
Vetragor
Разве на выложенных Вами фото тиссов из Англии,Франции, Бельгии не гирканский тисс, кроме первой (Истри)?
Вы меня, признаться, удивили. Всего в роде тис (taxus), насколько я помню, десять видов и вида с таким названием (гирканский) не существует. На фотографиях, как я и указал, именно taxus baccata.
Возможно, Вы имели в виду какую-либо декоративную форму данного вида?
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 22 Ноя 2012 21:09
AlexLev
Остаётся надеяться, что у него будут достойные продолжатели этого весьма интересного дела, касательно буков.
Да, мне тоже хочется в это верить.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 22 Ноя 2012 21:40
raikov_1939
Всего в роде тис (taxus), насколько я помню, десять видов и вида с таким названием (гирканский) не существует.
А, понял, значит это подвид или даже форма тисса ягодного, сам обнаружил, что нигде не упоминается вид "гирканский". Внешние отличия у этой формы- склонность к колонновидной форме кроны и хвоя на побегах не в плоскости, а как-бы в мутовках, часто сильно отогнутая.
|
Jah
Участник
Орловская область, Ливенский район
|
# Дата: 24 Ноя 2012 22:14
Кто-нибудь знает где можно найти или купить семена граба обыкновенного?
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 24 Ноя 2012 22:52
Jah
Кто-нибудь знает где можно найти или купить семена граба обыкновенного?
Например, на аукционе ebay:
http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=carpinus+bet ulus+seeds&_sacat=0&_odkw=carpinus+betulus&_osacat =0&_from=R40
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 25 Ноя 2012 00:50
Jah
Если вместо обыкновенного граба Вас устроит восточный или кавказский, то могу собрать и выслать семена.
|
Jah
Участник
Орловская область, Ливенский район
|
# Дата: 25 Ноя 2012 01:24
Vetragor
Спасибо, но как у него с морозостойкостью?
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 25 Ноя 2012 08:22 - Поправил: Vetragor
Jah
-30* кавказский точно держит, а скорее и ниже, не страдал в зиму 05/06, когда было ниже -30*. Восточный более теплолюбивый (судя по тому, что не подымается выше 700 м в горы) и более засухоустойчивый, но редко вырастает выше 12 метров и чаще растёт в несколько стволов.
Сами по себе деревья крайне живучие и неприхотливые, обмерзают в Средней полосе скорее всего от морозных суховеев, а не от низкого градуса.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 25 Ноя 2012 08:46
Vetragor
обмерзают в Средней полосе скорее всего от морозных суховеев, а не от низкого градуса
Не только, на жизнеспособность граба в Средней полосе влияет и продолжительность непрерываемого вегетативного периода и количество солнечной энергии.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 25 Ноя 2012 09:40
raikov_1939
Максимальный зафиксированный диаметр ствола — 4 м достигнут за 4000 лет.
Старейшим считается тисс, тастущий в Fortingall. Максимальный обхват ствола наблюдался в 18-м веке - 16 м; дальше стало меньше, происходили флуктуации показателя обхвата. Как такое может быть? Дерево из-за деградации ствола распалось на несколько фрагментов, которые можно принять за отдельные деревья, имеется информация, что между отдельными фрагментами даже могла проехать королевская карета. Возраст оценивается в 2000 – 5000 лет. Согласно википедии, последние исследования указывают на то, что «нижний порог» может быть ближе к истине (http://en.wikipedia.org/wiki/Fortingall_Yew). Возраст наиболее старых деревьев на данный момент – категория «легендарная» и, следовательно, весьма приблизительная, насколько можно судить. Расхождения в оценках порой составляют тысячи лет.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 25 Ноя 2012 10:14 - Поправил: raikov_1939
afretro
Старейшим считается тисс, тастущий в Fortingall.
Спасибо Вам за интересную информацию. Вот фотография этого шотландского тиса ягодного:
К слову, вот ссылка на информацию о старейших британских тисах:
http://www.ancient-yew.org/s.php/oldest-yews-in-ea ch-county/2/44
помимо вышеупомянутого тиса из Фортингэйла, кстати, вот рисунок этого тиса в 1744 году:
 ,
еще несколько древних тисов:
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 25 Ноя 2012 10:21
raikov_1939
Спасибо Вам за интересную информацию.
Спасибо на добром слове!
Если зайти по адресу
http://ecoethics.ru/gallery/
– там можно открыть любую из четырех галерей снимков старых деревьев («национальные деревья» Украины, старейшие деревья Украины, Киева, Европы).
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 25 Ноя 2012 10:37
afretro
Спасибо и за эту ссылку, действительно, очень познавательная информация.
По ссылке нашел, среди прочего, фотографию бука лесного возрастом более 100 лет:
Как указано: Обхват 3,40 м., высота 25 м., возраст 110 лет.
Растет в Киеве, во дворе корпуса № 1 КПИ с южной стороны по адресу пр. Победы, 37.
Вверху имеется металлическая стяжка, скрепляющая две ветви.
Дерево требует лечения, заповедания и ограждения
Здесь же нашел, упомянутые мной на первой странице этой темы три бука Бурачинского и бук по ул. Осиповского.
ps
На прошлой неделе читал в новостях, что кто-то из метеоспециалистов привел аналогию на то, что нынешний климат Москвы сейчас соответствует климату Киева начала 20-го века. У меня нет под рукой данных по норме Киева на этот период, но по-моему, подобная аналогия совершенно неуместна - те же 150-летние буки успешно росли в Киеве и 100 лет назад, когда и сейчас для Москвы (по скользящей норме 1981-2010 среднегодовая +5.8) - успешные посадки бука лесного - это абсолютная утопия. Тот же кустарник из ГБС, посаженный в 1957-м и сильно обмерзший от мегасатаниских морозов 1978 года - наглядное тому подтверждение.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 25 Ноя 2012 12:35
raikov_1939
Бук возле КПИ измерял и фотографировал председатель Киевского эколого-культурного центра В. Борейко при «некотором моем участии». Об этом буке он прочел в статье священника-краеведа.
В Англии существует «группа по старым тисам» (лучше бы звучало «Общество старых тисов»). У них есть свой сайт: http://www.ancient-yew.org/
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 25 Ноя 2012 12:40
raikov_1939
По поводу «мегасатаниских морозов» – у нас в декабре 1978 было только -24, а вот в январе 1987 впервые за весь период наблюдений в Киевской области было зафиксировано округленно -40 (-39,8), на грунте -43. За городом погибло большинство орехов, в лесах пострадала бузина, отмечено очень позднее распускание почек на некоторых липах. Но «могло быть и хуже» – катастрофой те морозы все же не стали.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 25 Ноя 2012 12:41
afretro
В Англии существует «группа по старым тисам» (лучше бы звучало «Общество старых тисов»). У них есть свой сайт: http://www.ancient-yew.org/
Да, я уже выше привел ссылку на одну из директорий этого сайта. Более корректно, Великобритании, поскольку ряд старейших тисов расположен как раз за пределами Англии - в Уэльсе и Шотландии, как тот же фортингэйлский.
Кстати, вспомнилось, что в свое время сохранил мнение одного из киевлян на форуме websad о сравнительной ситуации с тисами ягодными в Киеве и Москве. Привожу ее:
"И аллеи, и деревья, и кусты, даром что не стриженные-некому- есть в Киеве, более того - весь сад птицы засевают тиссом, как сорняком, куда не сунься, везде сеянцы тисса.
Отчего ж такая разница с Москвой? Я понимаю магнолия Суланжа, катальпа, метасеквойя - ну дык они и в Киеве не сорняки- требуют и месторасположения и особого отношения. то есть, я не понимаю, почему в случае тисса должна быть такая радикальная разница- в Киеве буйство, а в Подмосковье на уровне снега...
Seriy
Киев"
|
Jah
Участник
Орловская область, Ливенский район
|
# Дата: 25 Ноя 2012 13:22
Vetragor
Насколько я понял кавказский практически не отличается от обыкновенного(европейского)?Если да, то соберите семена.Потом в личке договоримся.
|
Jah
Участник
Орловская область, Ливенский район
|
# Дата: 25 Ноя 2012 19:35
[url=http://savepic.ru/3323392.jpg][/url
нашёл фото с американскими красными дубами.снимал 17 октября 2011
|
Jah
Участник
Орловская область, Ливенский район
|
# Дата: 25 Ноя 2012 19:38
|
Jah
Участник
Орловская область, Ливенский район
|
# Дата: 25 Ноя 2012 20:29
и ещё от 26 октября 2012
|
