| Автор |
Сообщение |
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 17 Дек 2013 11:19
В этом декабре реализуется довольно любопытный вариант действия западного переноса, при котором отапливается не только ЕТР, но и Сибирь, что мешает там оформиться полноценному сибирскому антициклону. У меня сложилось впечатление, что при этом Арктика накапливает ресурсы холода, не расходуемые пока на существенные вторжения на территорию Евразии. Так ли это и чем это чревато в будущем?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 11:46
glacier
я думаю такой вариант западного переноса долго не просуществует и уже в первой половине январе прикажет долго жить. А над Арктикой действительно копится холод, над Восточно-Сибирским морем уже висит ядро повышенного давления, которое по среднесрочным прогнозам должно сместиться на запад, в Карщину. Сибирский АЦ, я думаю, тоже даст о себе знать. Но чем чревато это во второй половине января и феврале, я пока не возьмусь предсказывать.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:05
Ilgiz, ну вот тоже висела такая штука
"И чо?".
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:07
Alter, по-разному ведь может сложиться...
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:11
Ilgiz, при таком убойном ЗП следует ожидать примерно такой же сценарий. То есть будут небольшие вторжения на фоне теплой погоды. Ну а в марте есть надежда попасть на уже теплый АЦ. Хоть весна порадует.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:14 - Поправил: Ilgiz
Alter, вот Вы и многие приводят в пример зиму 2007/08. А чем, например, зима 2005/06 не вариант? Там ведь тоже сначала был "убойный" ЗП. Вся первая половина календарного сезона была в тепле, лишь со слабыми вторжениями. Тепло продержалось аж до 15 января. А потом каааак началось...
|
Grajdanin
Участник
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:17
Были мнения на форуме, что именно ЗП по Арктическим морям, который мы наблюдали в последние 2 года, приводил к развитию СибАц в северо-западном направлении. В этом году тепло так не забрасывается (пока), ледовитость Карского моря близка к норме, и поэтому, предположу, что если циклоны опять не пойдут на север, Томасов и Дитеров в этом году не будет, а возможны забытые "УПВ".
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:23
Были мнения на форуме, что именно ЗП по Арктическим морям, который мы наблюдали в последние 2 года, приводил к развитию СибАц в северо-западном направлении. В этом году тепло так не забрасывается (пока), ледовитость Карского моря близка к норме, и поэтому, предположу, что если циклоны опять не пойдут на север, Томасов и Дитеров в этом году не будет, а возможны забытые "УПВ".
Согласен. Именно недостаточно арктические траектории циклонов до сих пор дают основание предполагать подобное.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:24 - Поправил: Tuskar
Ilgiz
Просто вам очень хочется устойчивых морозов и АЦ.
А насчет холода в Арктике, так вот вам еще пример.
И через недельку
Grajdanin
Были мнения на форуме
Да, там MaxF приводил интересные данные насчет ледовитости Арктики и теплых зим на ЕТР.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:29
А чем, например, зима 2005/06 не вариант? Там ведь тоже сначала был "убойный" ЗП
Ilgiz, ни в коем случае. Тогда Сибиряк был достаточно неплохо развит. Да и на ЕТР были чаще меридионалы, а не ЗП.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:30
Просто вам очень хочется устойчивых морозов и АЦ.
Tuskar, я стараюсь рассуждать не с позиции хотелок, а анализировать реальность. Сколько уже ЗП (с небольшими перерывамии изменениями) работает? С середины третьей декады октября. А по сути маховик начал раскручиваться еще в первой половине того месяца. Ждать того, что он будет дирижировать погоды еще и январь с февралем - как-то опрометчиво. Рано или поздно должна произойти серьезная перестройка циркуляции. Скорее всего, какое-то из ядер повышенного давления - либо в Арктике, либо в Азии, наберет мощь и станет смещаться "против шерсти". Именно устойчивого морозного АЦ над ЕТР не жду. Но то, что Атлантика перестанет по истечение некоторого времени быть хозяйкой торжества, это факт.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:36
Рано или поздно должна произойти серьезная перестройка циркуляции
Ilgiz, где же она была в зимы 1960-61, 1974-75, 1990-91, 2007-08, 2008-09. Это только навскидку.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:41
Ilgiz
я стараюсь рассуждать не с позиции хотелок, а анализировать реальность.
Анализируйте
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=msk&month=12&year=1982
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?tow n=msk&month=1&year=1983
И так далее, Alter выше привел другие примеры.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:42
Tuskar, да. Зиму 1982/83 я опять подзабыл. Виноват-с :)
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:43
Удар Арктики и прорыв холода состоятся в эту зиму в любом случае. Вопрос - когда и куда? На ЕТР, в Сибирь?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:47
Alter
Tuskar
что за односторонний подход?А почему не приводите в пример зимы, где во второй половине ситуация менялась? 2000/01, 2004/05, 2006/07, 2011/12 например?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:56 - Поправил: TornadoF5
Сейчас Арктика работает на Северную Америку. Там на огромной территории отрицательные аномалии, снегопады и и вьюги.. А когда Арктика на нас переключится? Наверное тогда, когда в Северной Атлантике закроется цех по производству штормовых циклонов, дрейфующих один за другим в направлении на Шпицберген.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 12:58
glacier, прорвет. Но в вышеупомянутые года холод зимой как раз попадал в основном только в Сибирь или в крайнем случае на Урал.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:04 - Поправил: glacier
В любом случае, вода в Северной Атлантике должна остывать постепенно и энергия западного переноса- ослабевать.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:09
2000/01, 2004/05, 2006/07, 2011/12 например?
Ilgiz, последние два не годятся, понятно почему.
В 2004 и 2000 континентальные АЦ в Сибири были гораздо более развиты. Очевидно, что такие аналоги никуда не годятся. "Кореннному перелому" просто сейчас неоткуда взяться.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:09
glacier, так рекордов вроде в январе и не ждем. Просто тепло будет.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:20
Alter, ну допустим в январе на ЕТР существенно ничего не поменяется. Но где гарантия, что в течение января континентальные АЦ не разовьются все в той же Сибири и не сформируют почву для перестройки циркуляции уже в феврале? Откуда такая уверенность, что именно до конца февраля будет такая ситуация держаться? На основании чего Вы прогнозируете столь долгую устойчивость ЗП? Исключительно по аналогам?
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:21
Удар Арктики и прорыв холода состоятся в эту зиму в любом случае. Вопрос - когда и куда? На ЕТР, в Сибирь?
glacier
Уже. На Урал.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:25 - Поправил: Alter
На основании чего Вы прогнозируете столь долгую устойчивость ЗП? Исключительно по аналогам?
Ilgiz, у Вас есть другой метод?
И в 2011, кстати, континентальный АЦ уверенно подпирал с востока. 2006 же не подходит из-за рекордного перегрева большой территории, что в принципе может менять син.ситуацию. Сейчас никаких рекордов не видно, кроме СЗ ЕТР, пусть небольной, но лежит снег, которого тогда не было. Условия вполне похожи на 2007 год. На 1960, на 1982...
А сколько можно было получать высокоширотных АЦ в теплое время года, которым вообще не свойственно водворяться в 60-70 широты, особенно летом? Вот одна аномалия и сменила другую.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:31
Alter, как Вы считаете, сколько времени работает тот или иной аналог? По-Вашему, он должен 3-4 месяца что ли один в один повторяться? И если так, то где нормальный ноябрь в стиле 2007 года? Что-то не срастается. Или начало аналога в декабре? А где конец? Январь длинный, начавшись по образу и подобию 2008-го, он может потом преобразиться уже в нечто иное, разве не так? Не говоря уже про февраль, который вообще может пойти как угодно, и искать для него придется уже совсем другие аналоги.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:32
Ilgiz
где во второй половине ситуация менялась?
А кто сказал, что не изменится? Изменится, к примеру, к февралю. Думаю, получим февраль, близкий к норме.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:33
Ilgiz, тут не только аналоги. Читайте внимательнее. А если аналог только в декабре начался, то тем более, у него куда больше шансов проработать еще месяца три, чем если бы он начался еще в ноябре.
Январь длинный, начавшись по образу и подобию 2008-го, он может потом преобразиться уже в нечто иное, разве не так?
Фантазировать мы все любим. А реальность преподносит что-то иное.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:34 - Поправил: Alter
А кто сказал, что не изменится? Изменится, к примеру, к февралю. Думаю, получим февраль, близкий к норме.
Tuskar, а потом холодный март, начало апреля зимнее.
Мне кажется, я где-то уже слышал :)
Но в общем соглашусь. Один нормальный месяц хотя бы будет. Но так ведь и в 2008 был январь по средней в норме.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:40
Alter
а потом холодный март, начало апреля зимнее
Это как пойдет.
Давно не было весеннего марта. ;-)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 17 Дек 2013 13:40 - Поправил: Ilgiz
Изменится, к примеру, к февралю. Думаю, получим февраль, близкий к норме
Tuskar, ну если ближе к концу февраля, то да. А так, достаточно пару недель доминирования Сибиряка во второй половине, и февраль успеет стать холодным.
Фантазировать мы все любим. А реальность преподносит что-то иное.
Alter
Это "что-то иное" может вполне оказаться иным и для Ваших ожиданий. Если я не ошибаюсь, в начале осени Вы прогнозировали тепло во второй половине октября, нормальный ноябрь и холодный декабрь. Так вот, если с первым пунктом Ваши ожидания оправдались, то дальше все пошло несколько не так.
|
