Текущие особенности атмосферной циркуляции

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Текущие особенности атмосферной циркуляции

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ matrix145, Zevs, qwerty, Alexandross, Spasatel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [12 Дек 2019 18:35]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Текущие особенности атмосферной циркуляции
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 17 Дек 2013 13:42 - Поправил: svc


Alter
Но так ведь и в 2008 был январь по средней в норме.

Январь 2008 в Питере был ОТ, +4,4 к норме :) И вобще получается что в тот сезон все зимние месяцы+март были либо ОТ, либо просто Т.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 17 Дек 2013 13:43


Но так ведь и в 2008 был январь по средней в норме.
Alter, по нормам 1961-1990 и 1971-2000 был теплым. А новая норма еще только формировалась.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 13:44


Так вот, если с первым пунктом Ваши ожидания оправдались, то дальше все пошло несколько не так.
Ilgiz, и это тоже в пользу дальнейшего тепла. Идет чередование ошибочных и правильных прогнозов. Вот теперь идет верный.
Надо будет попозже напрогнозировать холодную весну, чтоб уже вышла наконец нормальная :)

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 13:46 - Поправил: Alter


Январь 2008 в Питере был ОТ, +4,4 к норме :) И вобще получается что в тот сезон все зимние месяцы+март были либо ОТ, либо просто Т.

svc, так для Питера хороших вестей и нет пока. Как нет, кстати, и рекорда. Но ведь и в 2007 рекордов не было.
Ilgiz, ну возьмите те нормы на сегодня. И нормальный месяц превратится в теплый. И? Что Вы пытаетесь доказать?
Каким боком это к прогнозу относится?
Я понимаю, что Вам не хочется тепла все зимние месяцы. Но зачем же так упрямствовать на пустом месте.
Я в упор не вижу, откуда взяться т.н. "коренному перелому". Будет видно - другое дело. Пусть идет перелом в марте. Блоки и теплые бывают в первый месяц весны ))

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 17 Дек 2013 13:58


Я в упор не вижу, откуда взяться т.н. "коренному перелому". Будет видно - другое дело.
Alter, то, чего невидно сегодня, может быть увидено через полмесяца или через месяц, разве не так? Как я понял, большой положительной аномалии в Сибири уже приходит конец. Что там будет в середине января? Может, как раз под Крещение там АЦ разрастется. Но сначала это не будет нас касаться? А потом? Конец января? Середина февраля? Континентальный холод к тому времени сможет надежно обосноваться где угодно - хоть в Казахстане, хоть на Северном Урале, хоть на Средней Волге. Азорец остынет и тоже может соединиться с более холодным АЦ на востоке, напитать холода в себя. Вариантов море. Так что по-моему Вы тоже упрямствуете.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:05 - Поправил: Alter


Азорец остынет и тоже может соединиться с более холодным АЦ на востоке, напитать холода в себя
Это тоже теплый вариант. Собственно, сейчас и реализуется.
Alter, то, чего невидно сегодня, может быть увидено через полмесяца или через месяц, разве не так?
Ilgiz, ну если через полмесяца начнется в Сибири, то, может, через месяц что-то к нам доползет. Но совершенно не факт.
СА, к тому же высокая. По мне больше вероятности второй половины зимы в стиле 1989 или 2002 годов, когда она тоже была высокой.
Так что по-моему Вы тоже упрямствуете.

Что же поделать, если нет большего удовольствия, чем обламывать чей-то необоснованный оптимизм.

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 17 Дек 2013 14:08


В 2007-2008 тоже был континентальный АЦ всю зиму, за искл. отдельных эпизодов в декабре.

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 17 Дек 2013 14:09


Похолодание модели могут не увидеть и за 10 дней, запросто, или увидеть как весьма скромное сперва, а потом скорректировать в большую степень. Все, что мы знаем относительно точно- ближайшие 3-4 дня.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:13


В 2007-2008 тоже был континентальный АЦ всю зиму, за искл. отдельных эпизодов в декабре.
ecolog, а кто говорит, что его там не будет всю зиму?
Просто сейчас его там кот наплакал примерно так же, как и в схожий период 2007 года

Так что если возникнет скоро(ну когда-то должен же уже), то будет почти так же безвылазно сидеть в Сибири, как в 2007-08.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 17 Дек 2013 14:13


По текущему состоянию очередной "ключевой точкой" может стать обоснования циклона над Скандинавией или к западу от неё в последнюю неделю декабря, который вовлечёт в свою циркуляцию огромную территорию на тысячи км, конечно будет возникать и множество волновых циклонов, подчинённых основному вихрю, в этом модели на сегодня согласны. Если такой гигант сможет перетянуть центр тяжести полярного вихря в сторону Евразии, то может инициироваться процесс накопления высотного холода над европейской Арктикой с вторжениями на северную Европу, одновременно перетягивание полярного вихря в восточное полушарие может ослабить канадский центр холода и генератор циклонов у восточного берега Канады ослабеет, что даст в свою очередь возможность азорскому АЦ заблокировать Атлантику. Такой сценарий как самый возможный сценарий выхода из текущей тупиковой ситуации видится мне сегодня. Впрочем даже в случае именно такого поворота событий, достижение желанного результата - блокады Атлантики, можно ждать не ранее Нового года.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 17 Дек 2013 14:14


Все, что мы знаем относительно точно- ближайшие 3-4 дня.
glacier, а тут пытаются чуть ли не на полтора месяца вперед расписать уже. Тот же ЗП может пойти в дальнейшем по другой траектории, ведь смещение ПВФЗ по всему диаметру в более низкие широты зимой - такой же естественный процесс, как сам факт наличия Циркумполярного вихря. А если циклоны пойдут южнее, то в их тылах будет больше холода, в теплых секторах - меньше тепла, оттепели - более короткие и редкие, а снегопады и морозы более частые и значительные. Т.е. тоже неустойчивая погода, но уже в среднем более холодная. Разве не вариант?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:17


Eiswinter, сейчас вообще любопытная вещь. У моделей тенденция на сглаживание меридиональных волн, ускорение ЗП. Что-то похожее наблюдалось в конце октября.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:19 - Поправил: Alter


glacier
се, что мы знаем относительно точно- ближайшие 3-4 дня.
Относительно чего? Вы вроде тут серьезный участник, а делаете вид, что очевидные вещи Вам неизвестны. Масштабные процессы разворачиваются неделями. И их состояние известно как минимум на 1-2 недели.
Есть определенные устойчивые типы циркуляции, которые не определяются температурой в отдельной точке в определенное время, а характерны определенным ходом процессов. Это первое в пределах 4 суток, а вовсе не второе.
Так вот - установление прочного континентального АЦ, его дрейф на запад - процесс достаточно масштабный, и за 3-4 дня тут ничего не произойдет.

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 17 Дек 2013 14:23


А вторжение из Карского центра холода тоже видно задолго до его осуществления? А насчет серьезности- так я не претендую, мне интереснее, что более сведущие люди говорят. Я больше по горным ледникам специализируюсь.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 17 Дек 2013 14:25


Alter
Что-то похожее наблюдалось в конце октября.


И в пресловутом 2006 тоже так было. Вторая половина декабря - азорец с инверсиями и лишь умеренно тёплой погодой, казалось что всё худшее, что было в начале месяца, позади, но оказалось это всё лишь прологом к реальной жести, которой удивил январь. Такой возможный сценарий, конечно, тоже нельзя сбрасывать со счёта.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:29


Eiswinter, ну вот если такое выкинет январь, тогда и вправду какой-то перелом к февралю должен наступить.
Но я все же надеюсь, что будет без таких эксцессов.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 17 Дек 2013 14:36 - Поправил: gosplan


Eiswinter
оказалось это всё лишь прологом к реальной жести, которой удивил январь. Такой возможный сценарий, конечно, тоже нельзя сбрасывать со счёта.

Если начнется эта "жесть" - немедленно отправляйте её к нам :)

Alter
Я понимаю, что Вам не хочется тепла все зимние месяцы. Но зачем же так упрямствовать на пустом месте.
Я в упор не вижу, откуда взяться т.н. "коренному перелому". Будет видно - другое дело. Пусть идет перелом в марте. Блоки и теплые бывают в первый месяц весны ))

Не вижу причины экстраполировать текущую ситуацию на всю зиму. Напоминает мне август 2010 года, когда многим также казалось, что аномальная жара будет продолжаться весь сентябрь и даже в октябре. А уже в самом конце августа ощутили всю нежаркость нашего климата с непременными заморозками в Черустях.
Раз вспомнили зиму 2007-2008, в начале января 2008 холод до -18 откуда-то пришёл. И в январе 2009 -19 градусов тоже взяли и нагрянули.
Если в хвостах до сих пор видна одна МВА (с) это значит, что вероятно декабрь сможет стать теплым. Не более того. Просто теплым, при том он даже близко не будет стоять к декабрю 2011. Что касается зимы, это не говорит ровным счётом ни о чём. Вполне вероятно, что с начала января, ну или в первой декаде прихватит, как в 2010 году или в феврале 2012. Никому мало не покажется.
Тепло в нашем регионе в зимние месяцы настолько эфемерно и призрачно, что существовать может только при совпадении множества самих по себе маловероятных факторов. Только циклоны ослабнут или пойдут по не той траектории, только вырастит давление, и пугливое тепло будет задушено отрицательной аномалией градусов в 10 а то и все 20...
Ждать отсутствия зимы в краях, где ещё никогда в истории не было случая, чтобы не образовывался УСП и никогда не было года без мороза ниже -18 градусов, – это примерно как отправить человека, не умеющего плавать, на ЧМ мира по плаванию за золотой медалью.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 17 Дек 2013 14:40


gosplan
Тепло в нашем регионе в зимние месяцы настолько эфемерно и призрачно, что только при совпадении множества самих по себе маловероятных факторов.

Согласен с Вашей позицией.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:42


gosplan
Раз вспомнили зиму 2007-2008, в начале января 2008 холод до -18 откуда-то пришёл. И в январе 2009 -19 градусов тоже взяли и нагрянули.
А я разве говорил, что всегда будет от -5 до +5?
Конечно, короткие похолодания неизбежны.
Впрочем, устал уже повторять.
Либо читайте, либо вообще игнорируйте. Так нельзя.
Ждать отсутствия зимы в краях, где ещё никогда в истории не было случая, чтобы не образовывался УСП и никогда не было года без мороза ниже -18 градусов, – это примерно как отправить человека, не умеющего плавать, на ЧМ мира по плаванию за золотой медалью.
Ну и ну. Сколько народу придумывают небылицы. Заразительно, однако. Никто не ждет такого. УСП уже есть, скорее всего, к исходу декабря его будет около 5 см., но будет. И -20 никто не исключает.
К чему весь этот монолог у Вас вообще?
Хоть Вы объясните?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 17 Дек 2013 14:46


raikov_1939

Вспомнилось мне, что году эдак в 1992 или 1993 по БиБиСи в новостях говорили о погоду в Москве, где был установлин температурный рекорд дня какого-то там января, в +3 градуса. И ведущий это говорил с каким-то удивлением, потому что англичане не поймут, как так +3 градуса могут быть суточным рекордом в январе. Как про какую-то очередную диковинку из России.

А тут смотрю люди из Перми боятся отсутствия снега зимой! Примерно так же можно бояться выходить из дома из страха быть похищенным инопланетянами. Вероятности схожи... Хотя, пожалуй, инопланетяне более вероятны :)

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 17 Дек 2013 14:51


Alter

Вы же написали: "Я в упор не вижу, откуда взяться т.н. "коренному перелому". Будет видно - другое дело. Пусть идет перелом в марте."

Если Вы говорите, что ситуация подобно тому что видят модели продлится до марта без перерыва, то такого ещё никогда не было. Даже зимой 1960-1961.
Если Вы говорите про в целом мягкую зиму с короткими блоками, но в целом вроде 1989-1990 - это другое дело.
Тогда извините меня.

Претензии принимаю. Это даже не к Вам, а кем товарищам, что боятся увидеть в Москве еврозиму на все 3 зимних месяца. Тогда это точно - к моему посту про инопланетян)))

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 14:53


gosplan
Если Вы говорите про в целом мягкую зиму с короткими блоками, но в целом вроде 1989-1990 - это другое дело.
Тогда извините меня.

Именно ее и имею в виду. Понятно, что сумасшествие в стиле 2006-07(его и нет пока еще) не может так долго длиться.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 17 Дек 2013 14:58 - Поправил: raikov_1939


gosplan
А тут смотрю люди из Перми боятся отсутствия снега зимой! Примерно так же можно бояться выходить из дома из страха быть похищенным инопланетянами. Вероятности схожи... Хотя, пожалуй, инопланетяне более вероятны :)

Тут важен даже не столько факт отсутствия БГ, поскольку инфернальные морозы могут прийти и на голую землю, сколько факт отсутствия самих морозов зимой - за последние годы лишь одна зима в Москве 2007-2008 избежала инфернальных морозов (ниже -20). А уж про Пермь и говорить нечего...

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 17 Дек 2013 15:05


Alter
Именно ее и имею в виду.

Тогда Bitte verzeihen Sie mir, я Вас понял буквально что циркуляция а ля декбрь 2006 может продиться с Нового года до марта.

Да, мягкая зима конечно возможна, но у нас есть для кого-то печальный, для кого-то радостный опыт с декабря 2009 года, что в любой момент может приползти ледяная "змея" (откуда - уже другой вопрос) и проглотить маленького и беззащитного атлантического кролика :)

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 17 Дек 2013 15:06 - Поправил: qwerty


А я жду повторение сценария зимы 2011-2012

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Дек 2013 15:11


qwerty, так сейчас совем по-другому.


Чуете глобальную разницу?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 17 Дек 2013 15:21


На декабрь 2006-го похоже. И от 1989-го тоже что-то есть. И сколько это продлится - неизвестно. Тоже склоняюсь к тёплому январю. Если в конце "карыч" не пожалует.

Tuskar
Участник
Письмо
Мессажай Туапсинский район
# Дата: 17 Дек 2013 15:24


Alter

Чуете глобальную разницу?

Да о чем говорить?

Климатический монитор Барнаула

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29838

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29838&m onth=12&year=2011

Красноярск

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29570

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=29570&m onth=12&year=2011

Омск

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28698

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28698&m onth=12&year=2011

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 17 Дек 2013 15:28


Да о чем говорить?
Климатический монитор Барнаула

Tuskar
Ну так ещё есть возможность исправиться.:)

Tuskar
Участник
Письмо
Мессажай Туапсинский район
# Дата: 17 Дек 2013 15:38


Sunspot

Ну так ещё есть возможность исправиться

Исправить уже имеющуюся постоянную положительную аномалию за первую половину месяца? Это каким же образом? Нужна машина времени и устройство, изменяющее погодные условия. 8-)

А если вы о перспективах, то вот что вещает Великая Модель

http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UNBB/

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль