Ураганы и тайфуны

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Ураганы и тайфуны

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ gosplan, alex_kupchino, LESS ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [21 Сен 2017 10:02]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Ураганы и тайфуны
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Автор Сообщение
Shaman_ol
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 31 Дек 2005 07:39


Думаю пора и здесь завести эту тему...
К тому-же есть повод. Прямо перед новым годом ушедший уже казалось сезон ураганов в Атлантике решил вновь напомнить о себе.

В восточной Атлантике, в полутора тысячах километров к юго-западу от Азорских островов, в пятницу продолжилось формирование тропического шторма "Зета", сообщает AP.
Этот ураган стал уже 27-м по счету за сезон, который уже побил все рекорды по своей продолжительности, количеству и разрушительной силе тропических штормов.

Национальный центр США по изучению ураганов распространил информацию, согласно которой, "Зета", хоть и усиливается, пока не представляет потенциальной угрозы каким-либо территориям.

Официально сезон ураганов закончился еще в ноябре, отмечает агентство.


gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Мар 2006 23:17 - Поправил: gptofs


Нашел тему. Итак, ураган Гленда достиг пятой категории:
http://www.weatherunderground.com/hurricane/si2006 20.asp

Снимок Австралии от gekla:
http://www.intellicast.com/IcastPage/LoadPage.aspx ?loc=usa&seg=IntlSat&prodgrp=Australia&product=Aus tralia&prodnav=none

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Мар 2006 23:36


Ураганы устроили в последние дни бешеную пляску вокруг Австралии. Почему именно Австралии? Думаю, это более-менее ясно. Сказался не только непосредственный нагрев воды солнцем, но и вынос тепла с перегретого континента в течение всего лета.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 29 Мар 2006 07:52 - Поправил: videm


gptofs
Ураганы устроили в последние дни бешеную пляску вокруг Австралии. Почему именно Австралии? Думаю, это более-менее ясно.
Поделитесь ясностью?...


Необходимые условия для образования тропического циклона:
1. наличие начального циклонического возмущения;
2. бароклинная неустойчивость;
3. достаточное значение силы Кориолиса (для "закручивания");
4. температура поверхности океана не ниже 25 градусов;
5. конвективная неустойчивость для развития проникающей конвекции.
Если что-то забыл, добавьте...

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 29 Мар 2006 08:39 - Поправил: gekla


gptofs
Посмотрите ссылку ещё, она обновилась. Вилли-вилли стал ещё сильнее в плане облачности, огромная площадь пробоя тропопаузы! Ветер несколько ослаб, но всё равно хорошая 4-ая категория...
videm
Всё вроде, спасибо.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 29 Мар 2006 08:39


В северной части Индийского океана тропические циклоны называют просто циклонами, в Америке и странах Карибского бассейна — ураганами, на западе и севере Тихого океана — тайфунами, а в Австралии —“Вилли-Вилли”.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 29 Мар 2006 10:21 - Поправил: gptofs


videm
Поделитесь ясностью?...

В повышенную температуру океана внес вклад вынос тепла с континента в течение южного лета. Развитию же разных видов неустойчивости способствуют взамодействия разных видов воздушных масс, сформировавшихся над океаном и над материком. Циклон Гленда зародился очень близко от берега. А недалеко есть еще и Новая Гвинея с достаточно высокими горами - тоже вклад в неустойчивость. А еще рядом - Зондские острова с зарослями и влажным воздухом, в то время как над Австралией он очень сухой.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 29 Мар 2006 10:35 - Поправил: videm


gptofs
Большая часть районов возникновения тропических циклонов находится ДАЛЕКО от суши. Зона, в котую входит север Австралии , простирается на восток вплоть до "середины" Тихого океана.
Такая же зона к югу от экватора в Индийском океане - суши там нет.
Соответственно и вторая часть Вашего объяснения "повисает"...

videm
Участник
Письмо
# Дата: 30 Мар 2006 13:40 - Поправил: videm


gptofs
Вы решили не продолжать дискуссию.
В аспекте сегодняшней обиды yogimax-a, уточню свою позицию и, собственно, почему я к Вам прицепился.
Вы написали:"Думаю, это более-менее ясно".
И тут мне уже стало очень интересно, поскольку большинству проф. синоптиков как раз наоборот- ничего неясно, общепризнанной теории возникновения тропических циклонов нет.
Тропические циклоны — сравнительно редкое явление. Их возникновение зависит от наличия некоторой комбинации определенных условий в атмосфере и на подстилающей поверхности. Некоторые условия, входящие в такую комбинацию, известны, а о многих других, возможно, мы даже не догадываемся. Рассмотрим то, что известно.
Штормовой циклон образуется либо из уже существующего высотного циклона с холодной центральной частью, либо из слабо выраженной области пониженного давления. И в том и в другом случае в исходный момент времени на приземной синоптической карте начальное циклоническое возмущение (НЦВ) может быть представлено лишь едва наметившейся ложбиной или в лучшем случае небольшой областью пониженного давления, очерченной одной замкнутой изобарой. Происхождение НЦВ далеко не всегда хорошо известно, но вполне вероятно, что оно связано с волновыми процессами в тропической зоне и влиянием средних широт (проникновение ложбин из более высоких широт).
Процесс дальнейшего превращения НЦВ в тропический циклон определяется его положением в основном потоке. Возможны два варианта.
1. НЦВ находится в бароклинной части основного потока. Здесь значительное влияние на НЦВ может оказать бароклинная неустойчивость, определяемая горизонтальным градиентом температуры. Так, например, восточные волны находятся в бароклинной части основного потока. Как правило, они устойчивы, однако в некоторых случаях, когда горизонтальные градиенты температуры особенно велики, волна теряет устойчивость и превращается в вихрь. Образованию циклонического вихря в восточной волне, наблюдающейся на широте 18—20°, способствует также сила Кориолиса. Сочетание бароклинной неустойчивости в области восточной волны и достаточное значение «закручивающей» силы Кориолиса приводит к образованию замкнутой циклонической циркуляции.
2. НЦВ находится в квазибаротропной части основного потока, в ВЗК. Если случается так, что НЦВ оказывается в зоне баротропной неустойчивости, определяемой горизонтальным сдвигом ветра вдоль меридиана, то может образоваться замкнутый циклонический вихрь. Когда ВЗК располагается у экватора, при любой неустойчивости образование замкнутой циклонической циркуляции оказывается затрудненным и циклоны здесь не возникают. Смещение ВЗК на 3—5° в сторону полюса оказывается достаточным, чтобы создались благоприятные условия для образования циклонических вихрей. Здесь значение силы Кориолиса уже достаточно велико для создания «закручивающего» эффекта. Следовательно, в любом варианте сила Кориолиса является необходимым условием циклогенеза.

Но...Образование замкнутой циркуляции только начало формирования циклона. Для длительного поддержания циклонической циркуляции необходимо снабжать возникающий циклон энергией. Полагают, что энергию циклон «черпает» с поверхности океана. Известно, что циклоны возникают и развиваются над поверхностью, температура которой не ниже 26 °С; более того, хорошо развитый циклон, попадая на более холодную поверхность океана, начинает быстро ослабевать. Если вспомнить еще, что максимальная повторяемость тропических циклонов отмечается в конце лета — начале осени, когда поверхность океана повсеместно наиболее прогрета, то сомнений в источнике энергии для циклонов почти не остается. Безусловно, таким источником служит ОКЕАН. Тропический циклон можно рассматривать как тепловую машину, НАГРЕВАТЕЛЕМ которой служит поверхность ОКЕАНа, а холодильником— окружающая циклон атмосферная среда. Если это так, то становится понятным, почему, например, в южной части Атлантического океана не возникают тропические циклоны. Там из-за холодных течений температура поверхности воды ниже, чем в других тропических частях океанов и, следовательно, тепловая машина не работает.

Но, опять же...Наличие источника энергии еще не решает вопроса снабжения ею циклона. Должен существовать механизм непрерывного поступления энергии и ее преобразования в кинетическую энергию. Поступление энергии может осуществляться путем непосредственного контакта циклона с водной поверхностью, но этого оказалось бы слишком мало для развития шторма. Основной механизм передачи энергии состоит из цепочки фазовых превращений воды. Влажный воздух, вовлеченный в глубоко проникающую конвекцию во влажнонеустойчивой атмосфере, в процессе конденсации выделяет огромное количество тепла. Тепло переходит в кинетическую энергию циклона. Ее диссипация за счет трения непрерывно пополняется новыми порциями энергии, поступающими через механизм конвекции. Если поступление энергии превышает ее диссипацию, циклон развивается; если диссипация равна поступлению энергии, то циклон остается в неизменном состоянии; если диссипация превышает поступление, то циклон заполняется.
Долгое время считалось, что основная причина образования тропического циклона заключается именно в наличии влажного неустойчивого воздуха и в развитии конвекции. Теперь ясно, что конвекция является одним из условий образования тропических циклонов, но одна конвекция в отрыве от других условий не может служить причиной тропического циклогенеза.
Таким образом, известно, что образованию тропических циклонов способствует сочетание следующих условий:
а) наличие НЦВ;
б) бароклинная неустойчивость, зависящая от горизонтального градиента температуры, или баротропная неустойчивость, определяемая горизонтальным сдвигом ветра вдоль меридиана;
в) достаточное для создания «закручивающего» эффекта значение силы Кориолиса;
г) температура поверхности океана не менее 26°С;
д) конвективная неустойчивость атмосферы, благоприятная для развития проникающей конвекции.

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Мар 2006 15:38


videm
Честно говоря, я тоже считал что в основном всё дело тут в конвекции, ведь на снимках часто перед возникновением ТЦ наблюдается огромный грозовой очак, точнее их скопление. Теперь ясно, что это отчасти следствие, хотя теоретически вследствие большой конвективной активности может возникнуть мезовихрь достаточных размеров, чтобы перерасти в ТЦ. Согласен что все названные факторы позволяют сформироваться ТЦ. Т. е. теория о том, что ТЦ формируется в результате большой конвективной неустойчивости - это звено в цепи факторов и следствие некоторых из них.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Мар 2006 15:48


videm
Но прежде всего интересны не просто циклоны, а циклоны максимальной интенсивности. Архив всех атлантических тропических циклонов содержится на http://www.weatherunderground.com/hurricane/hurrar chive.asp. Ограничимся ураганами, достигавшими в какой-то момент пятой категории. В 2005 году в Атлантике таких было 4: Emily, Katrina, Rita и Wilma. В 2004 году один - Иван. Все пять этих ураганов достигли 5-й категории либо в Мексиканском заливе, либо в Карибском море, т.е. в непосредственной близости от суши. Правда, в 2003 году ураган Isabel достиг 5-й категории в достаточном удалении от Антильских островов, но будем считать, что это было давно (в предположении, что мы наблюдаем некоторый новый эффект). В 2001 и 2002 годах таковых не было.

По Тихому и Индийскому океану таковой базы там не хранится. Был бы рад ссылкам. Циклон Гленда достиг 5-й категории в непосредственной близости от берега. Ларри тоже, но непонятно, какая у него была категория. Сообщали о 5-й, но по 6-часовым сводкам значилась только 3-я.

Надо обратить внимание и на то, что последние циклоны 5-й категории развивались сремительно, намного быстрее, чем в предыдущие годы.

Раз есть феномен, то вполне естественно попытаться его как-то объяснить (именно силу и быстрое развитие вблизи берега). На ум приходят только вынос тепла с суши летом, благодаря чему океан получил дополнительное тепло, близость берега предполагает меньшие глубины, благодаря чему поверхностные слои имели меньшую возможность остыть, перемешиваясь с глубинными, то, что осенью воздух над континентом уже начал остывать, особенно ночью, что создавало дополнительные градиенты, невозможные в открытом океане. Есть и антропогенные версии: маслянистая (в частности, нефтяная, но не обязательно) пленка вблизи берега, препятствующая остыванию океана.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Мар 2006 16:02


gptofs

Есть и антропогенные версии: маслянистая (в частности, нефтяная, но не обязательно) пленка вблизи берега, препятствующая остыванию океана.

Читал отчет 20-30 летней давности одного яхтсмена. Да уж, мусора и нефти на поверхности океана при подходе к Карибскому морю хватает! Что там сейчас в этом плане творится, остаётся только догадываться...

videm
Участник
Письмо
# Дата: 30 Мар 2006 16:23 - Поправил: videm


.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Мар 2006 19:47 - Поправил: medved


gekla

мы, кстати, подробно обсуждали Возникновение ТЦ на старом форуме,

Там, кстати, я в начале, поверил автору проекта про то, что ТЦ можно запустить почти в любом месте — главное начать! Тогда Корвус и перечислил основные необходимые факторы (которые упоминал Videm)

стоит прочитать всю тему, если тогда не читали! даже мне еще раз перечитать было интересно!

P.S. 2 Corvus: Хорошо бы задуматься над вопросом, как почаще затаскивать на форум людей таких как Колдун, было бы здорово во всех отношениях (конкретным участникам, форуму вообще, сайту и пр. )

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Мар 2006 23:42


medved
дА-ДА, было дело... Весело пообсуждали тогда и факторы назвали... :)

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 4 Апр 2006 11:50


videm
В аспекте сегодняшней обиды yogimax-a, уточню свою позицию и, собственно, почему я к Вам прицепился.

Я вообще не обидился на вас! Просто вам нужно поосторожне делать замечания. Этого я хотел показать своей реакцией. Вот например посмотрите здесь, где мне тоже сделали замечание, но я даже поблагодарил за это, потому что было сделано как рекомендация, мягко.
http://meteocenter.net/meteoclub/index.php?action= vthread&forum=4&topic=255

videm
Участник
Письмо
# Дата: 4 Апр 2006 12:30 - Поправил: videm


yogimax
Тогда ответьте на такой вопрос: Вы написали, что зима была холодной и снежной, так как циклоны шли южнее Болгарии. Но в таком случае последняя оказывалась в его северной части. Похолодание - да, но вот, чтобы возроcло количество осадков...
Это, в принципе, возможно только в 2 случаях...
Но все-таки, Ваше объяснение?

videm
Участник
Письмо
# Дата: 4 Апр 2006 12:34


gptofs
Есть и антропогенные версии: маслянистая (в частности, нефтяная, но не обязательно) пленка вблизи берега, препятствующая остыванию океана.
???
Один из перспективных вариантов борьбы с ураганами: покрытие поверхности пленки веществом, препятствующим испарению и т.д. (см. выше).

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 4 Апр 2006 13:18


videm
Тогда ответьте на такой вопрос:

Сейчас вам отвечу в соответствующей ветке.

slr
Участник
Письмо
# Дата: 4 Апр 2006 13:41


Один из перспективных вариантов борьбы с ураганами: покрытие поверхности пленки веществом, препятствующим испарению и т.д. (см. выше).

Ничего себе перспектива, а куда будет деваться тепло, которое должно было уйти с испарением, и как же экобиологическая сторона этой перспективы?
Вообще попытки повлиять на масштабные процессы всегда кончались масштабными проблеммами, если на текущий момент разряд потенциала происходит путем образования урагана, то неизвестно еще, что будет в замен ураганов, если их научиться подавлять.

А что касается причин появления таких явлений, то тут вроде действительно все просто- надо всего одно условие, чтоб была достаточная разность потенциалов. И при большой разнице температур вместо вялотекущих возникают лавинообразные процессы.
Другое дело- прогнозы таких явлений, нет пока как я понимаю возможности увешать датчиками всю проблеммную поверхность океана и атмосферы, а тогда бы довольно просто можно было бы составить мнение о причинах возникновения циклона в конкретном месте и прогнозировать его возникновение и путь продвижения заранее.
Кстати, сейчас вроде как Ла-нинья, так что наверное возможны очень сильные ураганы в Атлантике?

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Июл 2006 11:13


Пока в Атлантике кроме Альберто ничего не было. Думаю, главная причина в том, что в районах основного зарождения ТЦ давление стабильно высокое. Азорец мощный и далеко простирает влияние, а нам континентом над восточными штатами еще один АЦ-центр.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Июл 2006 11:20


В Метеоновостях отличились статьей «Карлотта» - дитя Атлантики: http://www.hmn.ru:8101/index1.php?code=1&nn=309. Там пишут, в частности, внимательно следят за третьим по счету вихрем, зародившемся в тропических районах Атлантики в этом сезоне.
На самом деле Карлотта находится западнее Мексики в восточной части Тихого океана. В Атлантике же шторм по-прежнему всего один. Думаю, что дело тут в высоком давлении. Ведь наш супергребень начинается фактически в Мексиканском заливе.

SAN
Участник
Письмо
Тюмень
# Дата: 3 Авг 2006 17:00


Явился 3ий тропический шторм в Атлантике, зародился он в районе Малых Карибских ос-в.
По прогнозу будет продвигатся чуть южнее Кубы, а потом выйдет в Мексиканский залив.

Думаю появился 1ый угрожающий тропический шторм 2006 года в Атлантике...

SAN
Участник
Письмо
Тюмень
# Дата: 25 Авг 2006 17:39


Скоро в Атлантике сформируется ураган Эрнесто, он уж точно потрепает запад Кубы и п-ов Юката.

http://weather.unisys.com/hurricane/atlantic/2006/ index.html

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Авг 2006 11:24 - Поправил: gptofs


Четырехдневный прогноз модели GFDL для тайфуна Ioke выдает
Min. pressure 860.1hPa
Max 35m Wind 191. knots

http://moe.met.fsu.edu/tcgengifs/gfdl/2006082700-i oke01c/slp16.png

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 27 Авг 2006 13:16


gptofs

Круто! Только что это за модель такая, очень сомневаюсь, что ей стоит доверять. Вот официальный прогноз: http://www.wunderground.com/tropical/cp200602.disc .html
Ветер не больше 140 кнотов.

Кстати обратим внимание на вот это:
While the forecast track takes Ioke northeast of Wake Island at Point of closest approach between 84 and 96 hours...it is important to note that the 18z gfs75 takes this system almost directly over that island at 96 hours.

Чувствую, смоет на х.. Wake Island. Там база ВВС США, население атолла - 2 тысячи человек. Пока, по расчетам wunderground, на 31 августа, там прогнозируется средняя скорость ветра 26 м/с, т.е. реально будет 30-40 м/с. Следите за МЕТАРом в ближайшие дни: http://weather.noaa.gov/weather/current/PWAK.html

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Авг 2006 13:44


kostian
Решил почитать про Wake Island в Wikipedia, а там уже про Hurricane Ioke написано:
Climate
Wake Island lies in the tropical zone, but is subject to periodic temperate storms during the winter. Sea surface temperatures are warm all year long, reaching above 80 degrees F in summer and fall. Typhoons originating in the western Pacific occasionally visit the island. In August 2006, a major tropical cyclone, which originated as Hurricane Ioke in the central Pacific Ocean, threatens to pass near or directly over Wake Island. Ioke is maintaining a dangerous category 5 status and could cause major damage to the various facilities and personnel located on the island.


http://en.wikipedia.org/wiki/Wake_Island

Оперативно действуют.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 27 Авг 2006 14:37


gptofs

Что же они, как чукчи- что видят, о том и поют?

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Авг 2006 15:11


Shadow
Я в деталях с этой системой не знаком, но, думаю, там система ссылок действует, т.е. если что-то, про что уже есть статья, упоминается в другой статье, то полномочным авторам первой статьи автоматически поступает предложение ее обновить. Вполне резонно, информация все время будет свежей.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Авг 2006 17:25


Эрнесто стал ураганом.

Что касается Ioke, то, возможно, в принципе не будут ни официально прогнозировать, ни фиксировать ничего экстремальнее 920hPa, 140knots. Вряд ли самолеты-разведчики в центре Тихого океана летают. Только если прямиком через Wake Island пойдет, тогда, возможно, что-то рекордное измерят.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 61 . 62 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017