Факторы, влияющие на глобальное потепление.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Факторы, влияющие на глобальное потепление.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Shadow, Morozov_S, qwerty, Oblak ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [24 Апр 2017 06:10]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Факторы, влияющие на глобальное потепление.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 14:57 - Поправил: gptofs


Corvus
Речь о том, что начался откат атм. циркуляции и погоды на ЕТР к норме 1960-70-х годов - но будет ли в точности достигнута эта норма, или вследствие продолжающегося "ГП" (конечно, связанного не с деятельностью человека, а с долговременными колебаниями климата) Т всё же останется выше нормы (хотя и на меньшее значение) - вопрос открытый.

По сути дела и Ваша теория, и теория "ГП" (в том смысле, что оно будет развиваться) - это гипотезы, основанные на наблюдениях за короткими статистическими рядами, а никакие такие наблюдения что-либо доказывать не могут. Однако надо заметить, что при возврате к уже имевшему место состоянию ничего страшного не произойдет - жили раньше так люди и еще поживут, ничего с ними не случится. А вот при большом потеплении человечество войдет в фазу неизведанного. Одного этого достаточно, чтобы отнестись к такой возможности серьезно. При этом, несмотря на радость, предвкушаемую многими любителями тепла, они не совсем ясно представляют, что их может ждать. Они думают, что изменится только климат, и все. Но вместе с климатом изменится и весь мир вокруг - появятся новые насекомые, новые вирусы, изменится химический состав атмосферы и т. п. И новый мир может оказаться более благоприятен к другим существам, а не к людям. В мезозое климат был очень теплый по всему земному шару, но людей тогда не было.

Что касается величины вклада человечества по отношению к т. н. долговременным колебаниям климата, то это вопрос очень неясный. Что было причиной этих колебаний науке не вполне ясно. Есть разные теории, но все оставляют больше вопросов, чем ответов. Вполне убедительным (и фактологически подтвержденным) является утверждение, что похолоданиям предшествовала активная деятельность живых существ, связывавших углекислый газ и тем самым повышавших концентрацию кислорода в атмосфере, что ведет к похолоданиям. Но вот почему в последние пару миллионов лет ледниковые периоды чередуются с межледниковьями - никто убедительно объяснить не может. Есть теории, объясняющие все тончайшими климатическими факторами. Но если все так тонко и балансирует на грани, но тогда и небольшой фактор может переломить ситуацию. И таким фактором вполне может быть деятельность человека, даже если ее и считать небольшим фактором (что спорно), эта деятельность может оказаться той песчинкой, которая выведет чаши весов из равновесия.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 15:03


Doof
Короче говоря, вменяемых моделей, которые могут спрогнозировать изменения климата, не существует. Следовательно, все такого рода прогнозы - гадание на кофейной гуще.

Вот опять народ упорно придерживается термина "прогноз". Ну никак мне не удается донести до людей специфику ситуации! Причем это люди, которые явно разбираются в метеорологии. Что же тогда остальные?
Модели вменяемы. Но там нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (и это научно доказано) ПРОГНОЗА. Могут быть ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ К ПАРАМЕТРАМ, и чувствительность к изменениям концентрации СО2 оказалась не пренебрежимо малой. Вот и все.


Разумеется, существуют различные гипотезы о влиянии на климат солнечных/лунных циклов вплоть до взаимной конфигурации планет солнечной системы и т.п., но это пока лишь гипотезы
А вот чувствительность к этим факторам - пренебрежимо малой :).

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 15:13 - Поправил: Doof


Lisonka

А Вы не можете понять, что тогда все громкие прогнозы, типа что к 2050 растают ледники и т.п., могут оказаться фуфлом, которое тем не менее используется сейчас политиками для решения своих проблем, далеких от метеорологии.

Нечто подобное и в астрономии. Некая гипотетическая "астероидная опасность" используется для увеличения финансирования некоторых институтов и развития новых форм вооружения. Что само по себе, как бы неплохо, но может быть использовано совсем для других целей.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 15:19 - Поправил: gptofs


Doof
Ледники могут растаять, причем гораздо раньше 2050 года. И это будет гораздо хуже, чем если прогнозы окажутся фуфлом, а политики решат свои проблемы. Но многим так не хочется, чтобы кто-то решил свои проблемы, что они готовы пожертвовать человечеством. Но последствия-то несоизмеримы.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 15:22


gptofs

С тем же успехом, человечество может не дожить до 2050 года и тогда множество даже удачных прогнозов окажется никому не нужным :-)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 15:24


Кстати, не подумайте, что я противник сокращения выбросов в атмосферу или бесконтрольной вырубки лесов. Я просто призываю здраво смотреть на вещи и не пытаться искать проблемы там, где их нет.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 30 Ноя 2006 15:25


gptofs


Что ж, почти со всем согласен, что вы написали выше (про таяние ледников к 2050 году, правда, не уверен). Но в ваших рассуждениях (не имею в виду постинги выше) часто присутствует такой момент:
- это гипотезы, основанные на наблюдениях за короткими статистическими рядами, а никакие такие наблюдения что-либо доказывать не могут.

Мне кажется вы часто, наблюдая за какой-либо необычной ситуацией называете ее уникальной, опасной и т.п., хотя период наблюдений ("глубина" во времени если так можно сказать) вряд ли превышает время, для которого эти данные доступны в интернете.

Например, вы ведь вряд ли знаете, какие синоптические процессы были в конце 1937 года, когда снег в Москве выпал после Нового года? Или в середине 20х годов (не помню в какой год точно- по архивам в Питере практически не было зимы)?

Может тогда вынос тепла в Арктику был еще более масштабным, но ничего ведь не случилось!

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 15:27


Doof
Ну в данном случае сценарии развития ситуации (я не буду говорить "прогнозы") для того и нужны, чтобы попытаться успеть что-то исправить). Киотский протокол, разумеется, абсолютно неэффективен, ну так многие даже западные политики уже это признают и говорят, что нужно что-то другое.

Разумеется, горячку пороть не надо. Безусловно, если что-то делать, то надо быть абсолютно уверенными, что не будет еще хуже. Хотя американцы вполне могут в определенный момент пойти на какую-нибудь авантюру на свой страх и риск.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 15:30


Doof

А Вы не можете понять, что тогда все громкие прогнозы, типа что к 2050 растают ледники и т.п., могут оказаться фуфлом, которое тем не менее используется сейчас политиками для решения своих проблем, далеких от метеорологии.

У меня тоже мало уважения к политикам. Они что хотят, то и используют из научных результатов. Так же как и журналисты, кстати, в своем стремлении прославиться и соригинальничать. Причем какие именно результаты использовать, и в какой форме подавать - тоже решают сами. Но я не думаю, что из-за этого ученые должны свои результаты скрывать, никому не объяснять и т. д.
Конечно, ПРОГНОЗ звучит гораздо громче и страшнее, чем ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. Но прогнозом-то это называют журналисты, а не климатологи (есть правда, недо-климатологи, они это тоже назывеют прогнозом, но это отдельная грустная тема). И общим недопониманием ситуации политики и журналисты пользуются. Но вот САМИХ результатов экспериментов по чувствительности из-за того, что ими неправильно кто-то пользуется, от этого никак не отменить.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 30 Ноя 2006 15:32


Shadow
Я все-таки, как правило, не говорю, что так будет, а говорю, что так может быть и поэтому надо отнестись к процессу внимательно. Из того, что Вас ни разу в жизни не сбивала насмерть машина, не следует, что этого никогда не произойдет и можно переходить дорогу неосмотрительно.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 15:37 - Поправил: Doof


gptofs

Разумеется, горячку пороть не надо. Безусловно, если что-то делать, то надо быть абсолютно уверенными, что не будет еще хуже. Хотя американцы вполне могут в определенный момент пойти на какую-нибудь авантюру на свой страх и риск.

Вот именно. А сколько "авантюр" уже было сделано, когда взрывали атоллы или шарахали мощнейшие бомбы в Арктике. Или там реки куда-то поворачивали. Испоганили Арал, затопили древние города и т.п.
Вполне могут и теперь, для спасения "льдов Гренландии", чего-нибудь напридумывать.
Я как раз сторонник уменьшения вмешательства человечества в природу, в т.ч. противник изменения климата искусственным путем (если такое в принципе возможно).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 15:38 - Поправил: Lisonka


Doof

Я просто призываю здраво смотреть на вещи и не пытаться искать проблемы там, где их нет.

А может, стоит подстраховаться :)? Мягко так, ненавязчиво :). Напрячь немного тех, кто посильнее, а слабых оставить в покое.
Но вот кое-кто из тех, кто посильнее, напрягаться на общее дело совсем не собирается. Возможно, потому-то он и оказался посильнее - закон джунглей.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 15:38


Lisonka

Я не против научных исследований и гипотез, я против скоропалительных выводов в этой слабоизученной области. Надеюсь, Вы меня поняли :-)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 15:42


Doof

Я как раз сторонник уменьшения вмешательства человечества в природу, в т.ч. противник изменения климата искусственным путем (если такое в принципе возможно).

Так речь-то как раз и идет о том, чтобы в природу поменьше вмешиваться - поменьше дымить.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 15:51


Doof

Испоганили Арал ...

А вот это серьезная проблема. Видела как-то на конференции спутниковые снимки Арала за несколько лет - впечатляет! Жаль, что они, вероятнее всего, не выложены нигде в сети. Так вот, уменьшение площади водного зеркала - катастрофическое. Казалось бы, ну как человек, букашка по сравнению с природой, может практически уничтожить озеро, величиной с МОРЕ? Ответ на этот вопрос дают все те же спутниковые снимки - площадь ирригационных систем (а это - открытые арыки, одно только испарение каково!) Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи равна площади самого Арала.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 16:05


Lisonka
Так речь-то как раз и идет о том, чтобы в природу поменьше вмешиваться - поменьше дымить.

Да нет же! Все сведется к торговле квотами, читай, индульгенциями :-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2006 16:26


Видела как-то на конференции спутниковые снимки Арала за несколько лет - впечатляет! Жаль, что они, вероятнее всего, не выложены нигде в сети
Lisonka

Их полным-полно за разные годы, целые сайты есть на эту тему :)

И даже на Метеоцентре есть вот здесь:

http://meteocenter.net/photo/island/

Вот ещё две интересные темы:

Архив: Переброска вод в Среднюю Азию

Архив: Исторические колебания климата

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2006 16:29


Ответ на этот вопрос дают все те же спутниковые снимки - площадь ирригационных систем (а это - открытые арыки, одно только испарение каково!) Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи равна площади самого Арала.
Lisonka

Зато вода, не дошедшая до Арала, кормит большую часть Средней Азии (ок. 30 млн человек). То бишь стоимость зерна, овощей, скота, выращенных в регионе благодаря орошению, во много раз больше стоимости рыбы, которая некогда обильно вылавливалась в Арале.
Хотя, конечно, море очень жаль...

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 20:25 - Поправил: Lisonka


Doof

Да нет же! Все сведется к торговле квотами, читай, индульгенциями :-)

Может и так. Но это уже вопрос к экономистам, а не к климатологам. Я тут судить не берусь :).

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 20:33


Corvus

Их полным-полно за разные годы, целые сайты есть на эту тему :)

Возможно-возможно :). Действительно, поблема громкая, куча проектов была, результаты наверняка выкладывали (но мне искать некогда). Может, тот дедушка, что тогда эти снимки показывал, скачал их из сети, или, наоборот, выложил :).

Зато вода, не дошедшая до Арала, кормит большую часть Средней Азии (ок. 30 млн человек). То бишь стоимость зерна, овощей, скота, выращенных в регионе благодаря орошению, во много раз больше стоимости рыбы, которая некогда обильно вылавливалась в Арале.
Хотя, конечно, море очень жаль...


Согласна. Только это уже вообще проблема философская :(.

Вот, говорят сейчас в Китае ужасные проблемы с экологией. Но зато - экономический рост. Конечно, все желают жителям Китая процветания. Но ...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Дек 2006 08:13


Может, тот дедушка, что тогда эти снимки показывал, скачал их из сети, или, наоборот, выложил :).
Lisonka

Снимков любого района земного шара в сети полно и без всяких дедушек ;) Подробнее см. в теме

Картография

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Дек 2006 10:28


Lisonka

Снимков любого района земного шара в сети полно и без всяких дедушек

Вот, например, Арал:

http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&ie=UTF8&om=1 &z=7&ll=45.383019,60.809326&spn=3.364364,7.272949

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Дек 2006 13:49 - Поправил: Lisonka


Corvus

Снимков любого района земного шара в сети полно и без всяких дедушек ;) Подробнее см. в теме

Сейчас да, снимков полно. И google map появился. Дедушка :) же про это рассказывал лет 5 назад. И снимки - историю - показывал, самые ранние датировались 80-ми годами, когда процесс еще только начинался.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Дек 2006 08:12


И снимки - историю - показывал, самые ранние датировались 80-ми годами, когда процесс еще только начинался.
Lisonka

Понимаю :0)
Но и это есть в инете, есть целые сайты (в т.ч. западные) об усыхании Арала.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 3 Дек 2006 02:03


Corvus

Но и это есть в инете, есть целые сайты (в т.ч. западные) об усыхании Арала.

Возможно-возможно. Сейчас многое есть :). Было бы ВРЕМЯ искать.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Дек 2006 09:14


Было бы ВРЕМЯ искать.
Lisonka

Через Яндекс или Гугле найти в инете инфу на любую тему - дело нескольких минут! :)

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 3 Дек 2006 11:51 - Поправил: Lisonka


Corvus

Через Яндекс или Гугле найти в инете инфу на любую тему - дело нескольких минут! :)

Я бы не сказала, что это совсем уж элементарно. Частенько дело затягивается. Там поисковые программы хорошие, особенно в Гугле. И все равно много чего левого вываливают. Насчет Арала - согласна, наверное, быстро куча relevant сайтов вывалится.

А вот насчет инфы на любую тему ...

Вот, например, задачка (опять пошел оффтопик :) ). Найти координаты и глубины ВСЕХ озер и водохранилищ с площадью более 1км*2 в Чехословакии. За координату озера принимается координата любой точки на его водной глади, за глубину озера - его средняя глубина. Это можно найти с помощью поисковиков за несколько минут :)?

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 3 Дек 2006 12:38


Lisonka
Найти координаты и глубины ВСЕХ озер и водохранилищ с площадью более 1км*2 в Чехословакии.

Ответ (даже без использования поисковиков): таких озер нет (т.к. не существует такой страны ;))

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 3 Дек 2006 13:22


kostian

Ответ (даже без использования поисковиков): таких озер нет (т.к. не существует такой страны ;))

Пардон- пардон, в Чехии, конечно :)!
Ну и в Словакии - тоже.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Дек 2006 20:47


Найти координаты и глубины ВСЕХ озер и водохранилищ с площадью более 1км*2 в Чехословакии. За координату озера принимается координата любой точки на его водной глади, за глубину озера - его средняя глубина. Это можно найти с помощью поисковиков за несколько минут :)?
Lisonka

За несколько минут - нет, уж очень специализированная информация.
Но в принципе, наверное, найти можно - на западных серверах (особенно американских) есть куча разной научной инфы - рельеф планеты, глубины морей с высоким разрешением, и т.д. и т.п.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017