Факторы, влияющие на глобальное потепление.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Факторы, влияющие на глобальное потепление.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [20 Окт 2017 00:41]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Факторы, влияющие на глобальное потепление.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 13:59


Вот попалась свежая новость

http://www.1sn.ru/22499.html
В Якутии приступили к осуществлению превентивных мероприятий по безопасному пропуску паводковых вод, сообщает ГУ МЧС РФ по РС(Я).
а реке Лена: в Ленском районе распилено 4000 м льда силами подразделений АК «АЛРОСА» и 6000 м - сотрудниками Государственного учреждения «Пожарно-спасательная служба РС(Я)»). В Олекминском районе распилено 13000 м льда, в Намском районе - распилено 5000 м льда, а также зачернено 118 000 кв.м. льда силами работников СХПК «Намский».
На реке Алдан: в Алданском районе сотрудниками ГУ «ПСС РС(Я)» зачернено 240 000 кв.м. льда. Здесь эти работы завершены.


Вот здесь подробно эти работы в деньгах описывают:

http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownload?documen tId=3718230
Лот № 1. Ослабление прочности льда на р. Лена в Ленском улусе, Республика Саха (Якутия). Начальная (максимальная) цена контракта – 1462,6 тыс. руб.;

Всего объем работ по Ленскому району составляет: зачернение — 76 га; распиловка — 7 км.

Итого выходит, что зачернение 1 квадратного километра льда стоит примерно 1 млн. рублей.

Чтобы зачернить 1 млн. км2 морского льда видимо надо 1 трлн. рублей или порядка 30 млрд. евро. Так что операция по полной растопке арктических льдов вполне реальна.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 29 Июл 2011 15:21


GlobalW
Так что операция по полной растопке арктических льдов вполне реальна.

Полагаю, что операция по бану злостного тролля на форуме тоже вполне реальна.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 15:30


kostian

С чем Вы не согласны? Вот сейчас уже вовсю зачерняют русла крупных рек, чтобы предотвратить ледяные заторы. Рано или поздно мы придем к зачернению целых морей, чтобы упростить судоходство в них.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 29 Июл 2011 16:03


GlobalW
С чем Вы не согласны?

Не согласен с регулярной публикацией провокационных сообщений, направленных на конфронтацию со здравомыслящими участниками форума, которые, в отличие от вас, понимают, к чему в среднесрочной перспективе (несколько десятилетий) приведет отсутствие сдерживания роста концентрации парниковых газов в атмосфере.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 16:11 - Поправил: GlobalW


kostian

Какая конфронтация? Я никого не оскорбляю, не обзываюсь, а просто пытаюсь разобратся.

Вот Вы говорите есть много здравомыслящих людей, который хотят ограничения выбросов парниковых газов в атмосферу.

Тогда давайте посмотрим на реальные достижения этой массы людей:

http://www.bp.com/assets/bp_internet/globalbp/glob albp_uk_english/reports_and_publications/statistic al_energy_review_2011/STAGING/local_assets/spreads heets/statistical_review_of_world_energy_full_repo rt_2011.xls
Эмиссия диоксида углерода в атмосферу
2003 27105,4
2004 28379,5
2005 29270,5
2006 30054,5
2007 31022,6
2008 31551,6
2009 31129,9
2010 33158,4

Видите в этих цифрах какое нибудь замедление? Знаете хоть одного здравомыслящего человека, который готов отказатся от достатка чтобы уменьшить выбросы СО2?

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 29 Июл 2011 16:20


В связи с этим очевидно, что это является одним из самых мощных факторов для разогрева Арктики. Тем более что не исключены маштабные выбросы, которые повысят концентрацию сразу в несколько раз.
GlobalW

Как бы нам из-за выбросов метана не превратиться в подобие Венеры, есть такая теория, участник на форуме ММБ озвучивал ее.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 17:02


Rain Man

Так для таких выводов надо определить, сколько метана может выделится.

Вот недавно читал:

http://ptr-vlad.ru/2011/04/27/rossiysko-amerikansk aya-ekspediciya-v-more-laptevyh-provela-pervoe-nau chnoe-burenie-donnyh-otlozheniy-vechnoy-merzloty.h tml
Российско-американская экспедиция в море Лаптевых провела первое научное бурение донных отложений вечной мерзлоты
27 апреля 2011 15:25
Российско- американская экспедиция в море Лаптевых провела первое научное бурение донных отложений вечной мерзлоты.
Ученые пробурили для изучения 53 метра донных осадков для определения "метанового потенциала" - количества метана, которое может поступить в атмосферу при дальнейшем потеплении и разрушении льда в Арктике. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил по телефону один из руководителей экспедиции, научный сотрудник Тихоокеанского океанологического института Дальневосточного отделения РАН Игорь Семилетов.
Экспедиция отправилась из Тикси несколько дней назад на санно- тракторном поезде по припайному льду. Ученым предстоит выполнить бурение в разных местах и получить пробы воды, льда, вечной мерзлоты и донных отложений, глубина которых на шельфе превышает 60 метров. По полученным результатам можно сделать вывод о том, как влияет глобальное потепление на арктические моря и какое количество парниковых газов может поступить в атмосферу в ближайшие годы.
По словам Семилетова, программа этих исследований рассчитана на пять лет. Ее результаты позволят объяснить, как глобальное потепление влияет на разрушение береговой ледовый комплекс и прибрежную вечную мерзлоту, в которой законсервированы древние органические вещества, поступление которых в атмосферу может существенно повлиять на климат на всей планете.



Кто нибудь знает результаты? Много там замороженного метана в кернах нашли?

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 18:12 - Поправил: GlobalW


А пока нет данных по анализу кернов остается лишь довольствоватся этой публикацией
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?id=130f0d 88-bad4-4028-97c8-3b56dc2745ee

Поиск ответов на упомянутые выше вопросы проводился в морских экспедициях 2003-2007 гг. и наземных измерениях с припайного льда в мелководной части моря Лаптевых в апреле 2007 г. (рис. 3). Было выполнено более 500 океанографических станций, отобрано и проанализировано более 5000 проб воды и донных осадков, осуществлены измерения гидрологических и гидрохимических параметров воды, температуры осадков, скоростей и направлений ветра, концентраций метана и двуокиси углерода в водном столбе и приводном слое атмосферы. В ходе вертолётной съёмки применялся новейший метановый анализатор высокого разрешения DLT-100 (частота измерений до 20 Гц, погрешность не более 0.02 ррт).

Чтобы выявить сезонные колебания концентрации метана в районе, прилегающем к дельте Лены, в апреле 2007 г. была проведена зимняя экспедиция на припайном льду моря Лаптевых. Экспедиция получила уникальные данные, которые подтвердили наши предположения о возможной эмиссии метана из мощного глубинного источника. Концентрация метана, зарегистрированная в придонном слое воды, составляла 2.5 нМ, а в поверхностном слое - 5 нМ и превышала летнюю концентрацию в 8-10 раз. Многочисленные пузыри, достигающие в диаметре 0.3 м, включённые в структуру льда (рис. 4), свидетельствуют о мощной пузырьковой эмиссии, которая, вероятно, происходит круглый год и не зависит от температуры и типа донного осадка. Такая эмиссия может наблюдаться при разрушении газогидратов, выходе метана из депозитов свободного газа либо при струйной эмиссии газа из зон разгрузки геофлюидов. Например, эмиссия метана в форме огромных конгломератов пузырей, называемых факелами, обнаружена в Охотском море, где наряду с выходами метана были также зарегистрированы выходы газогидратов метана к поверхности [12].

Доказательством пузырьковой эмиссии на Восточно-Сибирском шельфе может служить неожиданная находка в сентябре 2007 г. В централь¬ной части моря Лаптевых, к северо-западу от о. Котельный, участники экспедиции на борту судна "Виктор Буйницкий" обнаружили в зоне предполагаемой сплошной подводной мерзлоты газовый факел, аналогичный тем, что регистрируются в Охотском море (рис. 5). Учитывая, что находка была практически случайной, поскольку судовой эхолот (частота около 30 кГц) имел на этих глубинах очень малую ширину луча (не более 10 м) и шанс записать подобный факел был ничтожным, трудно переоценить её важность.

По нашему мнению, эмиссия метана на Восточно-Сибирском шельфе имеет характерные особенности, допускающие возможность разгруз¬ки в воду не только современного биогенного метана, но и метана из глубинных источников. Большая часть территории шельфа является ис¬точником метана в летний период, поддерживая эмиссию в атмосферу региона в интервале от 2.6 х 104 до 39 х 104 г CH4/KM2. За весь период открытой воды (90 дней) эмиссия метана может достигать 4.5 Тг (1 Тг = 1012 г) [7]. Полученные количественные оценки следует рассматривать как существенно заниженные, поскольку расчёты де¬лались на основе параметризаций, применимых исключительно к диффузионному транспорту метана, который в условиях мелководного шельфа может составлять не более 5% в структуре транс¬порта; соответственно, пузырьковый транспорт, не учтённый в расчётах, может достигать 95% [16]. Необходимо также учесть, что в отдельных районах Восточно-Сибирского шельфа выброс метана в воду в аномально высокой концентрации происходит круглый год, в том числе и в зим¬нее время, что ведёт к аккумуляции метана подо льдом, а также к его разгрузке в атмосферу в рай¬онах заприпайных полыней, занимающих около 1% площади шельфа, или 2.4 х 104 км2. Во время разрушения ледового покрова возможен залповый выброс в атмосферу значительного количества метана, соизмеримого с его летней эмиссией. Таким образом, суммарная эмиссия метана на шельфе может превышать 90 Тг, что составляет более 16% ежегодной глобальной эмиссии метана в атмосферу [17].

Что касается климатических факторов, то, как известно, арктические регионы подвержены наибольшему влиянию глобальных климатических изменений. Установлено, что, начиная с 2007 г., возобновилась тенденция роста атмосферных концентраций метана как в целом на планете, так и в арктических регионах (рис. 9). Кроме того, по данным, полученным Национальным агентством по атмосфере и океану США (National Ocean and Atmosphere Administration - NOAA), средние мно¬голетние температуры воздуха над Арктикой существенно выросли за последние пять лет по сравнению с климатическими данными XX столе¬тия. Наиболее резкий рост, составивший 3-5°С, зарегистрирован над акваторией Восточно-Сибирского шельфа. Поскольку его мелководная часть выполняет роль эстуария великих сибир¬ских рек, среднегодовые температуры воды в мелководных районах шельфа значительно отличаются от таковых в более глубоководных районах, достигая на достаточно обширных террито¬риях слабоположительных значений [8].

На Восточно-Сибирском шельфе зоны разломов могут формировать области концентрированной разгрузки метана, через которые возможен массированный выброс метана из восходящего газового фронта. Вероятно, именно такое явление было зарегистрировано вблизи о. Беннета в 80-е годы прошлого столетия [34]. Не исключено, что подобные явления могут многократно повторяться, а также приобретать катастрофический характер.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 18:47 - Поправил: GlobalW


Глянул температуры на острове Котельном в центре моря Лаптевых. Хорошо растут. Может их метан разогревает?



А вот по Тикси такого графика на GISS почему-то нет.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июл 2011 21:50 - Поправил: GlobalW


Доказательством пузырьковой эмиссии на Восточно-Сибирском шельфе может служить неожиданная находка в сентябре 2007 г. В центральной части моря Лаптевых, к северо-западу от о. Котельный, участники экспедиции на борту судна "Виктор Буйницкий" обнаружили в зоне предполагаемой сплошной подводной мерзлоты газовый факел, аналогичный тем, что регистрируются в Охотском море (рис. 5). Учитывая, что находка была практически случайной, поскольку судовой эхолот (частота около 30 кГц) имел на этих глубинах очень малую ширину луча (не более 10 м) и шанс записать подобный факел был ничтожным, трудно переоценить её важность.

Нашел чуть больше про эту историческую находку. Только подумать метановый гейзер бьет со дна. Газпром наверное кусает локти, что халявный природный газ уходит в атмосферу вместо того, чтобы его в трубы закачивать и продавать. И конечно стоит отметить, что открытие сделано в сентябре 2007 годоа - время когда площадь арктических льдов установила абсолютный рекорд.

http://www.nioz.nl/public/symposia_workshops/arcti c/17_semiletov.pdf


Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 30 Июл 2011 08:13 - Поправил: Tintagel


Rain Man
Как бы нам из-за выбросов метана не превратиться в подобие Венеры, есть такая теория, участник на форуме ММБ озвучивал ее.
Интернет - это такое место, где при желании можно найти практически любую гипотезу о любом и на любой вкус:) Но это далеко не означает, что они все заслуживают внимания. Можно пугать Венерой домохозяек и офисных клерков(по моим наблюдениям, именно эти две категории наиболее "восприимчивы" ко всяческим спекулятивным "гипотезам"и "исследованиям"), но мы-то почему должны слепо верить? Мы ж можем себе позволить и поразмышлять:
1)Венера находится на треть ближе к Солнцу и получает от него в два с лишним раза больше тепла, нежели Земля;
2)Атмосфера Венеры в 90 раз(только вдумайтесь в эту цифру!) массивнее земной;
3)Атмосфера Венеры на 96% состоит из углекислого газа (в земной, как известно, всего 0,04% СО2 - почувствуйте разницу!). По массе СО2 в атмосфере Венеры больше, чем на Земле, примерно в 180 тысяч раз!;
4)На Земле, в отличии от Венеры, имеется отличный природный "кондиционер" - водная оболочка, которая отводит тепло с испарением от поверхности в верхние слои атмосферы и возвращает обратно с осадками высотный холод. Причём интенсивность работы этого "агрегата" с потеплением резко возрастает;
И при всём этом Средняя Т поверхности Венеры (740*К) всего в 2,5 раза выше, чем на Земле (288*К).
Оценив всё вышеприведённое, можно с уверенностью сказать: никакого превращения в Венеру Земле не грозит, даже если выделится весь метан из болот и мерзлот, или если содержание СО2 увеличится в разы, или и то и другое разом.
Вот Костян выше написал:

kostian
Не согласен с регулярной публикацией провокационных сообщений, направленных на конфронтацию со здравомыслящими участниками форума, которые, в отличие от вас, понимают, к чему в среднесрочной перспективе (несколько десятилетий) приведет отсутствие сдерживания роста концентрации парниковых газов в атмосфере.

Теперь подумаем вместе: можно ли называть "здравомыслящими" тех субъектов, кто брызжет слюной с высоких трибун о якобы неминуемой "парниковой катастрофе" и получает за свои "идеи" нобелевские премии, кто выключет свет на час с целью "снизить выбросы СО2", кто вместе с аборигенами бегает по пустыням с плакатами "380"(или сколько там?), кто красит горы в белый цвет, кто всерьёз измеряет объём пуканья коров и утверждает, что разведение КРС приведёт к "метановой катастрофе", и протчая, и протчая?
И если Вы человек здравомыслящий, Вы скажете - да никоим образом!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Июл 2011 09:28


Tintagel

Просто людям интересны причины столь масштабной климатической флуктуации, свидетелями которой они невольно становятся. Отсюда и доверие к разным гипотезам (за отсутствием одной - достоверной).

А на Ваш взгляд, чем вызваны погодные аномалии и климатические (и мезоклиматические) тенденции последних лет?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Июл 2011 13:18 - Поправил: kostian


Tintagel

кто всерьёз измеряет объём пуканья коров

На сегодняшний день в мире 1,3 млрд. голов КРС. Скот содержится для производства молока и мяса. Одна корова в год производит 90 кг метана, еще примерно 40 кг выделяется из навоза. Итого - 130 кг. от одной коровы! Итого - 169 млн. тонн метана в год! Глобальная эмиссия углекислого газа составляет 8,5 млрд. тонн. НО! Парниковые свойства метана в 20 раз превышают парниковые свойства углекислого газа. Таким образом, эквивалент той массы метана, который поступает в атмосферу в результате жизнедеятельности КРС, составляет 3,4 млрд. тонн углекислого газа или 40% дополнительно! Согласитесь, это огромная величина. Таким образом, КРС является основным источником поступления метана в атмосферу. Концентрация CH4 в атмосфере с 1750 года по 2000 год возросла с 700 до 1760 ppm и продолжает расти темпами, в 8 раз превышающими темпы роста концентрации углекислого газа, т.е. влияние этого парникового газа на глобальное потепление увеличивается в 160 раз(!) быстрее, чем влияние углекислого газа. Прежде чем высказывать свое негодование, потрудитесь разобраться в этой проблеме. Потому что ваша фраза свидетельствует о высоком уровне "компетентности" в данном вопросе: вы даже не знаете, что коровы выделяют метан в результате отрыжки, а не пукания, не говоря уже о конкретных цифрах.

кто красит горы в белый цвет

В этом вопросе, я вижу, вы тоже эксперт. Насколько мне известно, единственный случай покраски гор в белый цвет - это побелка вершин Анд в Перу. И направлена она была не на противодействие глобальному потеплению, а на решение локальных проблем. Жители Перу таким образом хотели увеличить альбедо гор для замедления таяние ледников, чтобы не остаться без воды.

кто выключет свет на час с целью "снизить выбросы СО2"

Час Земли проводится Всемирным фондом дикой природы. Его цель - не снижение выбросов, а популяризация проблем, связанных с окружающей средой и изменением климата. Выключая свет на час, человек задумывается над тем, что можно сделать для снижения его личного вклада в уничтожение природы и в глобальное потепление.

кто вместе с аборигенами бегает по пустыням с плакатами "380"

Дело в том, что углекислый газ не такой уж и безобидный для человека, как может показаться на первый взгляд. Да, повышенная его концентрация для растений во благо, т.к. это строительный материал, который используется растениями для роста. Но имеются исследования, которые показывают, что концентрация 600-800 ppm (по оценкам, именная такая концентрация будет достигнута к концу 21 века) уже негативно сказывается на самочувствии человека, вызывая затруднение дыхания, учащения пульса, головной боли, ухудшения слуха, слабости и усталости, ведет к биохимическим изменениям в крови. А ведь в мегаполисах концентрация будет в два раза выше!!! Поэтому уже всерьез ведутся разговоры о том, чтобы признать углекислый газ токсичным.

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 30 Июл 2011 13:27


Tintagel

В той гипотезе было как раз сказано, что углерода (связанного) в литосфере Земли находится как раз столько, чтобы при его высвобождении привести к "венеризации" Земли. Но главная роль запуска парниковой катастрофы отводится метану (а именно метангидратам со дна Ледовитого океана).

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 30 Июл 2011 13:45


В той гипотезе
Rain Man

Вижу, что и Вас заразили идеи этих http://www.poteplenie.ru/ алармистов

Tintagel

Хороший ответ, но как видим, kostian и другие алармисты просто глухи и слепы. Вы уже однажды писали, что это не плодотворная дискуссия.

kostian

Вообще-то человек преспокойно выдерживает концентрацию СО2 до 3%, так что нам есть к чему стремиться.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 30 Июл 2011 14:21


kostian

и продолжает расти темпами, в 8 раз превышающими темпы роста концентрации углекислого газа

Откуда такие цифры взяты?

Я вот посмотрел для сравнения
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/

За последние 10 лет за счет СО2 радиоцинный вклад вырос с 1.494 до 1.760 Ватт на м2, а CH4 с 0.494 до 0.502 Ватт на м2. Итого это увеличение составило 18% и 2% соответствено.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Июл 2011 14:24


Anaxagoras
Вообще-то человек преспокойно выдерживает концентрацию СО2 до 3%

Это концентрация, при превышении которой человек уже отбросит коньки. А речь идет о пороге, при превышении которого начинают нарушаться биохимические процессы в организме. Когда у вас ухудшается самочувствие от длительного нахождения в не проветриваемом помещении, что вы делаете? Встаете и открываете форточку. А теперь представьте, что форточку открыть будет нельзя! Куда вы денетесь с подводной лодки?!

Rain Man
Участник
Письмо
из Редкогрозья
# Дата: 30 Июл 2011 14:24


Anaxagoras

Ага, точно, заразили. Вы случайно не в курсе, где лечат от этого? (только приполярные области не предлагать).
Гипотеза довольно стройная, единственный прокол в том, что тот участник так и не смог мне внятно объяснить, откуда ему известно, что количество метана на Земле в наше время значительно (по его словам) выше, чем во время предыдущего потепления (к парниковой катастрофе не приведшего).

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 30 Июл 2011 15:11 - Поправил: GlobalW


Насчет токсичности СО2

http://www.metal-profi.ru/substances/263.htm
Хроническое отравление. Возможность его не доказана. Концентрации 0,5- 2% СО2 переносятся рабочими бродильных подвалов без выраженных заболеваний, а при 4,9-14,6% СО2 отмечаются лишь головные боли и затрудненное дыхание при подъеме на лестницы (Кlег). Аналогичные наблюдения были сделаны в шахтах; попытки объяснить нистагм у углекопов отравлением СО2 ие обоснованы. Повторные ежедневные вдыхания концентрации 8% СО2 по 1 ч заметного вредного действия не оказывали, хотя ряд авторов предупреждает о возможности воспаления легких или других легочных и сердечно-сосудистых расстройств: Круглосуточное пребывание в течение 1 месяца в атмосфере, содержащей 1% СО2, не вызывало изменений самочувствия и физиологических функций; при 2% СО2 ухудшалась работоспособность при физических нагрузках (Жаров и др.)
Привыкание людей к СО2 признается возможным, хотя повышение устойчивости к ежедневному длительному воздействию относительно небольших концентраций может быть связано и с тренировкой органов дыхания и кровообращения (Голодов). При многодневном пребывании крыс и морских свинок в атмосфере с содержанием СО2 15% вначале снижаются рН крови, температура тела, интенсивность обменных процессов, после 3-7 суток воздействия все нарушения исчезают (Schaefer).


Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 30 Июл 2011 15:30


Это концентрация, при превышении которой человек уже отбросит коньки.
Когда у вас ухудшается самочувствие от длительного нахождения в не проветриваемом помещении, что вы делаете?
kostian

Нет, я же написал, что преспокойно.
Так это от нехватки кислорода, если Вы до этого не додумались. Но человек преспокойно может обойтись и 16%-ым кислородом. Я знаю, что СО2 токсичен, но такой концентрации он не достигнет. Если уничтожить классу богачей, если ресурсы человеческие и материальные вложить в процветание всего мира, то можно озеленить нынешние пустоши. История биосферы показывает, что с глобальной средней под +20 изъятие СО2 из тропосферы происходит очень активно. Никакого отравления не будет...

Вы за замерзание, за остановку жизни (некрофилией попахивает), а я за ЖИЗНЬ. Вот в чём разница.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Июл 2011 16:31 - Поправил: kostian


Anaxagoras
Вы за замерзание, за остановку жизни (некрофилией попахивает), а я за ЖИЗНЬ. Вот в чём разница.

Ох, как вы заблуждаетесь! Расширьте горизонт своего мышления с пары сотен лет хотя бы до пары тысячелетий и тогда вы поймете, что человеческая цивилизация совершает самоубийство. Если бы человек варварски не уничтожал леса, не выжигал ради сиюминутной выгоды миллиарды тонн ископаемого топлива, а расходовал его экономно, в течение нескольких тысяч лет в тех объемах, которых достаточно для просто поддержания глобальной температуры на стабильном уровне, противодействуя наступлению ледникового периода, то я бы с вами согласился. Увы, это не так.

К сожалению, произойдет следующее: ископаемое топливо будет полностью уничтожено практически мгновенно (по геологическим меркам), всего лишь за какие-то ближайшие 150-200 лет. Это вызовет очень резкий рост глобальной температуры, но в масштабе тысячелетий это будет просто узкий пик, всплеск. После того, как топливо закончится, излишек углекислого газа достаточно быстро будет поглощен океаном. Что будет после этого, догадаетесь сами? Если нет, то вот вам картинка:


http://sciam.ru/article/2630/

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 30 Июл 2011 16:46


излишек углекислого газа достаточно быстро будет поглощен океаном. Что будет после этого, догадаетесь сами? Если нет, то вот вам картинка:
kostian

Странно, как это тёплый (и всё больше теплеющий) океан сможет поглотить СО2, если с его потеплением именно он будет освобождать миллиарды тонн СО2? С устранением ледяных полюсов, существенно уменьшится и альбедо планеты, что опять таки повлечёт к дополнительному и очень стабильному теплу. Уверен, что сознательные действия человечества (а до сих пор влияние человечества на планету стихийное и даже где-то сумбурное) предотвратят любы угрозы оледенений не то что высоких широт, но и самих полюсов.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 30 Июл 2011 16:47


kostian

Так с ростом глобальной температуры произойдет растопка вечной мерзлоты в Арктике и это поможет выделить дополнительное количество парниковых газов. Это приведет нас в температурный режим эоцена, когда не было ледников.

Хотя конечно мы можем подстраховатся и зачернять льды на планете распылая над ними угольную сажу, чтобы ускорить их таяние.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Июл 2011 17:13


Anaxagoras
как это тёплый (и всё больше теплеющий) океан сможет поглотить СО2

Очень просто. Потому что, во-первых, теплеет не весь океан, а только его поверхность. Во-вторых, поглощение CO2 - это не только растворение, но и химические и биохимические процессы, которые в конце концов ведут к его захоронению на дне. Так что, наше будущее, в любом случае, - ледниковый период. Если мы не будем экономно расходовать ископаемое топливо сегодня, то через несколько сотен лет, когда океан похоронит весь углекислый газ и ледники перейдут в наступление, банально нечем будет греться.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 30 Июл 2011 18:02


Очень просто. Потому что, во-первых, теплеет не весь океан, а только его поверхность.
kostian

Сколько я читал, везде пишется, что на данный момент Мировой океан СО2 насыщен до предела и уже выплёскивает его обратно в тропосферу, а не захороняет (не могу найти правильное склонение или вообще глагол, выражающий действие в данное время). А как Вы представляете миновать поверхность океана, чтобы в глубинах захоронить СО2?
Нет ну Вы лучше простым языком объясните, как планета может впасть в ледниковый период, если её глобальная Тср +20..+25, нигде нет ледников, вместо пустынь тёмные леса, значит и альбедо на минимуме? При потеплении глубинных вод океана просто нет возможности поглотить даже столько, сколько сейчас там содержится. Вы там детей пугайте, а не взрослых, мыслящих людей! В данной ситуации главный риск глобального похолодания истекает из ледяных полюсов и неблагоприятного расположения материков, которые не позволяют океаническим течениям разносить тепло по всему Мировому океану. Если с первым ещё можно бороться, то со вторым потруднее будет, хотя тоже выполнимо, ибо речь идёт о 23-ем веке, а не нашем недоразвитым. Лично я уверен, что человечество в силах уничтожить даже гипотетическую возможность возвращения оледенения полюсов, не говоря уже о более низких широт. И если почитать написанную историю эволюции планеты, то видно, что ледниковые периоды очень редки, значит и их появление не так уж и возможно, тем более устранив главные причины.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 30 Июл 2011 18:05


kostian

На Земле еще очень много ископаемого топлива, чтобы достичь даже мезозойских значений СО2 в атмосфере.

Вот к примеру, один Китай добывает половину мировой добычи угля. И пока разведенных запасов у них на чтобы увеличить добычу еще как минимум в 2 раза до 2037 года.

http://www.energybulletin.net/stories/2011-07-04/p eak-coal-and-china



Вон только за первую половину 2011 года они увеличили добычу на 13%!

http://csminsights.com/2011/07/18/chinas-coal-prod uction-in-the-first-half-increased-by-13/
“China’s coal industry in 2011 keeps rapid development momentum. In the first half of 2011, China’s coal output reached 1.782 billion tons, up 13% year on year; sales of coal totaled 1.711 billion tons, up 13.8% year on year,” said Dong Yueying, Vice Director of Economic Operation Ministry of China Coal Industry Association, at a Coal Trading Forum held on July 13.


Каждый бедный житель Земли хочет жить, также как и богатый. Население Земли растет.

http://korrespondent.net/tech/769166-k-2012-godu-n aselenie-zemli-uvelichitsya-do-7-mlrd-chelovek
К 2012 году население Земли увеличится до 7 млрд человек
...
Кроме того, если же показатели рождаемости, вопреки прогнозам, не снизятся, то в 2050 году на Земле будут проживать 10,5 миллиардов человек.
Как сообщается, рост численности населения будет продолжаться в основном в наиболее многолюдных и небогатых регионах.
Так, в 2010-2050 годах половину ожидаемого прироста населения планеты обеспечат девять стран, в том числе Индия, Пакистан, Нигерия, Демократическая Республика Конго, Танзания и Бангладеш. Впрочем, также в эту девятку войдут США и Китай.



Так что даже население Земли будет выделять все больше метана и углекислого газа. Плюс рост потребления и связанный с ним увеличение выбросов парниковых газов. Так что нам удастся стабилизировать температуру на планете.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 30 Июл 2011 18:12


нам удастся стабилизировать температуру на планете
GlobalW

Я тоже в этом уверен. А на сегодня главной задачей является уничтожение ледяных шапок Земли и уменьшение слишком светлых пустынь - у меня аж глаза слепнут, смотря на снимки пустынь с обриты Земли. Альбедо нужно уменьшить до минимума. Победа за нами (за человечеством).

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 30 Июл 2011 18:28


Anaxagoras

А на сегодня главной задачей является уничтожение ледяных шапок Земли и уменьшение слишком светлых пустынь - у меня аж глаза слепнут, смотря на снимки пустынь с обриты Земли. Альбедо нужно уменьшить до минимума.

С пустынями вроде понятно, надо их орошать опресненной водой с помощью солнечной энергии. А вот со льдом что делать? Угольная сажа довольно накладно. Может есть какой нибудь другой более эффективный способ?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 30 Июл 2011 18:33


GlobalW
Так что нам удастся стабилизировать температуру на планете.

Какая стабилизация? Не пойму, о каком временном горизонте вы говорите! Привели какие-то странные картинки, которые заканчиваются 2050-м годом, и даже на них уже виден спад после 2030 года! Если речь идет о ближайших 100 лет, то объем эмитируемых парниковых газов на порядок выше того, который необходим для стабилизации глобальной температуры и приведет к перегреву планеты к концу 21 века. Если говорить о тысячелетиях, то все ископаемое топливо к моменту начала следующего ледникового периода будет уничтожено и противодействовать ему будет нечем.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 30 Июл 2011 18:34


Мне только приходит на ум фильм про Бонда "Умри но не сейчас". Там главный герой ледники Гренландии растапливал сфокусированным солнечным лучем с помощью гигантского космического зеркала. Там он даже говорил "Глобальное потепление мощная вещь!"

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017