Климат и антропогенез

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат и антропогенез

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ gosplan, alex_kupchino ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [21 Сен 2017 10:00]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат и антропогенез
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 09:50 - Поправил: A1ex


LANGUST
Эволюция - вещь случайная. Скажем, почему в Австралии все млеки сумчатые, а в остальном мире...

Разум случайность по вашему?

3-4 млн температура была примерно такая же, как и сейчас. У вас в Якутии сейчас много обезьян?

URL
16 миллионов лет назад в Монголии были тропические леса, а в Якутии тогда явно были субтропики. Почему тогда обезьянам не по попасть на территорию Якутии и вынужденно остаться там?
Климат в период с 16 по 3 млн. лет назад даже во время похолоданий был намного мягче, чем начиная с 3 млн. лет назад по настоящее время.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 10:07


A1ex
Разум случайность по вашему?

Они и шимпанзе - разумные в некотором смысле. Вот, только не дала природа им пару "правильных" нуклеотидов в ген FoxP2. Получился бы вполне говорящий человек, не хуже, чем Хабилис. А далее - дело "техники". Это и есть случайность.

16 миллионов лет назад в Монголии были тропические леса, а в Якутии тогда явно были субтропики. Почему тогда обезьянам не по попасть на территорию Якутии и вынужденно остаться там?
Климат в период с 16 по 3 млн. лет назад даже во время похолоданий был намного мягче, чем начиная с 3 млн. лет назад по настоящее время.


Речь идет именно про 3-4 млн, а не 16. Температуры колебались плюс-минус пару градусов от современных. Вряд ли было так тепло, чтобы зимой эти предполагаемые обезьяны выдержали хотя бы один сезон. А тем более 10 миллионов лет!

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 23 Июл 2016 10:12


A1ex
16 миллионов лет назад в Монголии были тропические леса, а в Якутии тогда явно были субтропики.

Да, в те благословенные времена даже на северно-ледовитом побережье Якутии росли леса грецких орехов, гинкго и метасеквойи. На полярных островах был климат современной Женевы.

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Июл 2016 10:22


Ведь вы не оспариваете, что люди относятся к млекопитающим?

Да, но пора положить конец господству в программе образовательных учреждений теории происхождения человеческого индивида от обезьяны.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 10:24 - Поправил: A1ex


LANGUST
Речь идет именно про 3-4 млн, а не 16.

Дык, эти гоминиды могли попасть на территорию Якутии 16 миллионов лет назад и вынужденно выживать там, до 3,3 млн. лет назад, когда случилось первое значительное похолодание.

А вот когда приперло похолоданием 3,3 млн. лет назад тогда и высекся огонь разума у этих гоминидов.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 10:25


Alexey Reds
Предки то людей и обезьян одни - Гоминиды.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 10:32


Tintagel
Да, в те благословенные времена даже на северно-ледовитом побережье Якутии росли леса грецких орехов, гинкго и метасеквойи. На полярных островах был климат современной Женевы.


Да, но в конце миоцена температуры упали почти до современных



И зимой стало весьма неуютно в Якутии для грецкиких орехов и прочих обезьян... .

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 10:37 - Поправил: A1ex


LANGUST
График какой то не правильный у вас. Сравните с этим графиком.
URL

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 10:42 - Поправил: LANGUST


A1ex
Ваш график куда менее точный - даже пики межледниковий не достигают "нулевой" отметки. На графике выше эти пики хорошо видны, так как масштаб для последнего полумиллиона лет намного крупнее. То же самое касается и предыдущих 5 млн лет.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 10:45


LANGUST
Ваш график куда менее точный - даже пики межледниковий не достигают "нулевой отметки.

Пускай даже так. Возможно разум возник не 3,3 млн. лет назад, а 5 млн. лет назад.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 10:50


A1ex
Пускай даже так. Возможно разум возник не 3,3 млн. лет назад, а 5 млн. лет назад.
Эка хватили! И совершенно непонятно, как этот разум проявил себя за 5 млн лет... . Если только одним отбитым сколом с одной стороны гальки, то это вряд ли ему помогло выжить зимой. Холодно у вас там как-то... .

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 10:53


LANGUST
Вы не учитываете, что пик голоцена не нынешнее время, а атлантический период, когда было намного теплей чем сейчас.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 10:55


Кстати, в Википедии по Мочанову есть такие слова

Экспедиции Мочанова удалось обнаружить на берегу Лены в Диринг-Юряхе каменные орудия дирингской культуры, сделанные 260—370 тыс. лет назад[1].

Хотя бы без натяжек "в нужном направлении"... . Что же до его странной гипотезы, то ее никто из авторитетных антропологов не поддерживает.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 10:57 - Поправил: A1ex


LANGUST
Факт остается фактом. Предметы нашли в слое датированным не менее 2-3 млн. лет. И степень обработки орудий труда грубее, чем африканские находки.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:01 - Поправил: A1ex


LANGUST
Что же до его странной гипотезы, то ее никто из авторитетных антропологов не поддерживает.

Это нормально. Все эти авторитеты заработаны на теории об африканской прародины человечества. Что они сами против себя попрут? Пчелы против меда? :)
Пока железобетонных доказательств обратного не будет не будет признания ошибки.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:02


A1ex
Вы не учитываете, что пик голоцена не нынешнее время, а атлантический период, когда было намного теплей чем сейчас.
Возможно, на пару градусов повыше, но это вряд ли снизит максимумы зимних температур с минус 50 хотя бы до 10. К тому же там периодические экстремумы были, которые предполагали температуры, которые ниже, чем сейчас. За 5 млн лет их наберется несколько десятков. А это -30...-50 зимой. Впрочем, не мне это вам объяснять... .

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:04 - Поправил: A1ex


LANGUST
Японские макаки выживают в морозы. Хотя масса тела у них мизерная по сравнению с гоминидами.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:13


A1ex
Факт остается фактом. Предметы нашли в слое датированным не менее 2-3 млн. лет. И степень обработки грубее, чем африканские находки.

Про такие "скромные" датировки уже говорили. Что же до обработки - грубее уже не бывает - скол то один единственный! Раньше даже в Олдувае сотни тысяч таких чопперов находили, но долго не признавали их творением поздних австралопитеков. Считалось природным феноменом.

A1ex
Это нормально. Все эти авторитеты заработаны на теории об африканской прародины человечества. Что они сами против себя попрут? Пчелы против меда? :)
Пока железобетонных доказательств обратного не будет не будет признания ошибки.


Те "авторитеты" обнаружили не только сотни тысяч этих чопперов, но и останки тех существ, которые их делали. Да еще и определили объем их мозга 500-600 куб см, против их предшественников с объемом "думалки", сравнимым с обезьяним.
А что предлагается в альтернативу - несколько сколотых галек неизвестного происхождения? И никаких дальнейших следов прогресса... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:17


A1ex
Японские макаки выживают в морозы. Хотя масса тела у них мизерная по сравнению с гоминидами.

На Хоккайдо зимой намного теплее, чем в Якутии, да и то, эти маккаки не вылазят из горячих источников во время холодов.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:20


LANGUST
А что предлагается в альтернативу - несколько сколотых галек неизвестного происхождения? И никаких дальнейших следов прогресса... .


Как это никаких следов прогресса. Логично предположить, что получив разум наш гоминид расплодился и распространился по всей земле за миллион лет.
Пошли разветвления этих разумных гоминидов и одна из этих ветвей жившая 2 млн. лет назад в Африке стала наиболее успешной.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:22


LANGUST
На Хоккайдо зимой намного теплее, чем в Якутии,

Ага зимой до -30 градусов.

эти маккаки не вылазят из горячих источников во время холодов.

Ошибочка. Не везде есть горячие источники на Японских островах. Тем не менее они везде живут не тужат.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:22


A1ex
Предки то людей и обезьян одни - Гоминиды.

Чтобы не путаться, будем включать в семейство гоминид только людей и их вымерших предков. По крайней мере, так считают большинство антропологов. А живущие крупные человекообразные обезьяны - понгиды. Хотя и не исключено, что те же шимпанзе могли иметь в качестве предков наиболее ранних из гоминид. Например, оррорина, жившего 6-7 млн лн.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:29


A1ex
Ошибочка. Не везде есть горячие источники на Японских островах. Тем не менее они везде живут не тужат.

Я же и написал - на Хоккайдо.
Читаем:
На севере Японии, где снег может лежать до четырёх месяцев в году, а средняя температура зимы составляет −5 °С, обезьяны проводят морозы в горячих источниках. В холодные дни снежные обезьяны, находящиеся в теплой воде, становятся её заложниками: когда они выходят за едой, из-за мокрой шерсти они мерзнут еще больше. Тогда у обезьян срабатывает своеобразная система дежурства для пропитания сидящей в воде группы: двое животных с сухой шерстью подносят пищу, пока другие сидят в воде

В остальных местах зимы умеренные и они могут обходится и без горячих источников.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:32 - Поправил: A1ex


LANGUST
В остальных местах зимы умеренные и они могут обходится и без горячих источников.

Формально умеренные, а по факту на о. Хонсю -26 градусов легко. И это в городе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=704260&cid=9

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:38


Формально умеренные, а по факту на о. Хонсю -26 градусов легко. И это в городе.

Мы же понимаем, что такой мороз бывает редко, когда средняя температура зимы даже на севере -5 град С. Сравните со своими зимами, когда ниже -20 град не бывает. Могу и ошибиться, но по ящику то и дело передают -40...-50. О чем спор? Или считаете, что в Японии зимы холоднее?

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:43


A1ex
Пока железобетонных доказательств обратного не будет не будет признания ошибки.

На то и гипотеза, что вся тяжесть ее доказательств ложится на ее адептов. Никто обратного доказывать не собирается, и я - в том числе.
Вердикт такой - доказательств нет.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:46 - Поправил: A1ex


LANGUST

Я хочу сказать, гоминид вполне мог приспособится к климату немного холоднее, чем сейчас на севере Японии. А такой климат наверное был в Атлантический период на территории Якутии.
Тем более, что чем больше масса тела, тем легче переносить холод. А гоминид весил наверное как минимум в три раза больше чем японская макака.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:49


LANGUST
Вердикт такой - доказательств нет.

Доказательства то есть. Вопрос только в их железобетонности.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Июл 2016 11:53


A1ex
Я хочу сказать, гоминид вполне мог приспособится к климату немного холоднее, чем сейчас на севере Японии. А такой климат наверное был в Атлантический период на территории Якутии.
Тем более, что чем больше масса тем легче переносить холод. А гоминид весил наверное как минимум в три раза больше чем японская макака.


Даже если и был, то пару тысяч ранее на планете была температура градусов на 10 ниже. В пересчете на Якутию градусов на 20. Возможно и лета как сейчас и не было. Во всяком случае, зимой было еще холоднее.
Иначе говоря, даже теоретически такого не может быть.
Так что закончим на этом нудный спор, пока не появятся дополнительные доказательства гипотезы.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Июл 2016 11:57


LANGUST
Да не вопрос. Если вам не интересно, зачем это обсуждать? :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017