Климат Прибалтики

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат Прибалтики

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Tintagel, ded, Nike ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [30 Мар 2017 05:33]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Прибалтики
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 11 Окт 2016 06:18


Перенесу графики в соответствующую тему:

Средняя зим по Калининграду



Среднегодовая Калининграда в период 1946-2015гг



Потом нужно, конечно, будет рассмотреть климатические тенденции ноября в свете изменения циркуляции в Европе из-за потепления Арктики, да и, в принципе, октября (тоже взаимосвязано)...

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 11 Окт 2016 09:29


VladAlex

Любопытно, что потепление зим имеет линейный тренд, а по среднегодовой входит нелинейный. Следовательно, глобальное потепление проявляется в большей степени потеплением лета и смежных месяцев, чем в потеплении холодного времени года. Это весьма интересно и даже несколько парадоксально.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Окт 2016 10:02


VladAlex
kostian

На мой взгляд, тренд (особенно линейный) не очень оправданно использовать.

Гораздо ярче отображаются климатические тенденции при использовании скользящих средних - например, за 10 лет. См. тенденцию приаральских зим:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5822&page=0#2

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 11 Окт 2016 12:30


kostian
потепление проявляется в большей степени потеплением лета и смежных месяцев, чем в потеплении холодного времени года. Это весьма интересно и даже несколько парадоксально.

Ничего парадоксального. Из-за потепления Арктики, холодные "теплые" полугодия (на ЕТР, кроме СВ, а также в Восточной Европе) практически исчезли. А вот зимы холодные все же попадаются (из-за континентального холода).

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 11 Окт 2016 13:16 - Поправил: Vasilii


Следовательно, глобальное потепление проявляется в большей степени потеплением лета и смежных месяцев, чем в потеплении холодного времени года.

kostian, это значит, что лето и осень не совсем линейно теплели. У зимы на всём протяжении стабильный рост Т, как и у весны (по Москве и Питеру - это как раз видно на графиках), а лето и осень, наоборот, немного тормозили этот процесс в первые 2/3 примерно от 70-летки.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 11 Окт 2016 17:29


тренд (особенно линейный) не очень оправданно использовать
Corvus

+1000000

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 11 Окт 2016 18:09


Shadow
Из-за потепления Арктики, холодные "теплые" полугодия (на ЕТР, кроме СВ, а также в Восточной Европе) практически исчезли

А в морском климате - Ирландия, Шотландия, Фареры, британское побережье и прочие подобные регионы, холодные "теплые" полугодия тоже исчезли?

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 11 Окт 2016 18:12


Любопытно, что потепление зим имеет линейный тренд

kostian

Он не совсем линейный



Предыдущий я просто загнал с линейным трендом...

проявляется в большей степени потеплением лета и смежных месяцев, чем в потеплении холодного времени года


Если взять в целом весь период, то наиболее потеплевшие месяцы это июль и август, и абсолютно симметрично январь и февраль, а также март и апрель, что, скорее всего, вызвано просто тепловой инерционностью океана и моря. Если взять эпизод потепления в 2000х, то безусловные лидеры здесь июль и ноябрь, последний феноменально быстро взлетел вследствие изменения циркуляции в осенний период.

Если взять годовые в целом, то заметный рост пошел только с 1988го...

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 11 Окт 2016 18:17


VladAlex
Выходит, у вас среднегодовая так никогда и не была выше, чем +9.5?

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 11 Окт 2016 18:43


Выходит, у вас среднегодовая так никогда и не была выше, чем +9.5?

gosplan

Ну, если взять чисто офиц. данные с МС, то - нет, не была. Если, конечно, взять данные с какой-нибудь МС в городе (ну, что-то типа вашего Балчуга), то, конечно, будет выше +10 - градус в антропогене можно смело накидывать.

Если по официальным метеостанциям, то +10 и выше (на пике) будет только на западе (у моря) и особенно на юго-западе у моря, поближе к Польше. В советские времена среднегодовая изотерма +9 проходила юго-западнее Калининграда...

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 11 Окт 2016 19:12




VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 28 Окт 2016 22:14 - Поправил: VladAlex


А когда у вас был холодный ноябрь? Скорее всего, не было с 1999 или 2002?

Shadow

Последний холодный ноябрь был в 1998г. Мало того, он был рекордным, -2.9. На грани холодного был также 1999 и 2007. Затем как прорвало - 7 теплых (+один на грани теплого) ноябрей. Итого 8 подряд приличных по теплу.
Все со средней +4...+6, что довольно необычно на фоне ноябрей до 2000г...
Собственно, вот график ноября в Калининграде



В 1993г был почти такой же холодный как в 1998г -2.8, собственно, на тот момент он также стал рекордным, опередив далекий 1965г (-1.4), но 1998г немного его переплюнул...Из холодных больше ничего подобного не было с 1946г. Что было раньше нужно посмотреть архив...

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 28 Окт 2016 22:29


VladAlex

А самая холодная осень, когда у вас была?

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 28 Окт 2016 22:36 - Поправил: VladAlex


А самая холодная осень, когда у вас была?

qwerty

В том же 1993г (+5.3), отрицательная аномалия которой усугубилась рекордно холодным сентябрем +10.6 - это повторило рекордый минимум сентября 1986го...

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 29 Окт 2016 14:51


VladAlex

Спасибо за графики Тср ноябрей. Но, похоже, прямой корреляции с Центром ЕТР нет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 29 Окт 2016 16:57


похоже, прямой корреляции с Центром ЕТР нет
Shadow

А откуда она возьмётся, если КО исторически не часть ЕТР? Допустим, что случайно и Мадагаскар втянулся в РФ! И тоже будете искать корреляцию? Это совсем другой мир. Даже с нами нет явной корреляции, но это опять исторически сложилось...

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 13 Ноя 2016 13:51 - Поправил: Anaxagoras


Сразу видно, что лето в Калининграде не расширяется.
Лишь зиму дёргают осень и весна. Но меня удивляет, что сентябрь целиком осенний месяц. Например в нашей Лиепае он скорее летний месяц.

Sputnik
Участник
Письмо
Чебоксары
# Дата: 13 Ноя 2016 14:51 - Поправил: Sputnik


Динамика наступления сезонов года и их продолжительности в Калининграде

https://pp.vk.me/c637423/v637423405/1cf38/O6BPYsE2 Kic.jpg

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 24 Ноя 2016 11:56


я задал вопрос и хотелось бы в ближайшие недели узнать, как там у Вас в области. На севере и востоке сильно выхолаживается в ясную погоду? Может быть знакомые знают, если там нет наблюдений. А в чём проблема официальной м-ст. Калининграда? Она в пойме реки или просто в понижении?

Anaxagoras

Восток и север области традиционно самые холодные по климату. Зимой особенно. Вообще, кроме лета. Минимумы там самые низкие. Низменность, много рек. Плюс Виштынецкая возвышенность рядом по ЮВ. Оттуда также холод из Польши идет. Морозы там самые сильные.
Нет никаких наблюдений кроме нескольких мс области. Знаю, что у нас, например, на Полесской низменности довольно прилично выхолаживается, но там вообще польдерные земли и нулевой уровень моря, если не ниже.

Проблемы никакой нет. Температура на калининградской МС ночью хорошо коррелирует с аэропортом довольно далеко на ССВ в поле. Я не знаю где находится МС и ее орографические особенности. Но факт есть факт - зимой в антициклонах там здорово прижимает, почти всегда сильнее чем на других МС.
Проблема в только в некоторых участниках форума, которые машут некоторыми американскими графиками и кричат о жутком антропогене даже в небольших городах. Хотя если бы они посмотрели на них внимательно и иногда включали мозг, то увидели бы, что отклонение на их собственных графиках мизерное - всего на 1-2 градуса в средних амер. городах по шкале Фаренгейта за столетие...

Здесь не Питер. Так что проблем на МС нет, просто видимо в низменности находится и влияние антропогена совсем небольшое. Летом зато неплохо прогревается (зато и выхолаживается ночью также очень хорошо) А в городе, конечно, потеплее будет...

Самые теплые места по ЮЗ, а в Литве, видимо, по западу...Ничего посоветовать не могу, так как на вкус и цвет как говорится...Везде свои плюсы и минусы. Так по мне западная половина Литвы неплохой вариант...

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 24 Ноя 2016 12:10


PS У нас традиционно теплым местом считается равнинная местность на западе области (куда попадает Калининград), окаймленная с севера и юга Самбийской и Вармийской возвышенностями. Ну, про климат косы писать, наверное, не стоит, он стоит особняком...

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 24 Ноя 2016 15:06


Летом зато неплохо прогревается (зато и выхолаживается ночью также очень хорошо)
на вкус и цвет как говорится...Везде свои плюсы и минусы.
VladAlex

Благодарю за ответ!
И это несмотря на близость воды. Такая же особенность на крайнем ЮЗ Латвии и в низменности Литвы у моря. Публично доступные данные из Лиепаи и Клайпеды, в которых существенный антропоген или что-то иное, что выделяет их из соседней территории там же на берегу. Вообще, Клайпеда хотя бы частично как бы на м 20..25 выше моря и соседнего берега. Вот тут подъём рельефа с шагом 25 м - более подробной карты нет.



На всех картах не видно, но южнее Лиепаи есть жуткие дюны + плотный лес на них, в итоге это около 60 м стены, закрывающей от моря при западном ветре, также холоду негде выйти, когда местность выхолаживается, также там есть места и ниже уровня моря. И вот местность южнее Лиепаи хорошо остывает даже летом (и необычно хорошо согревается днём) - заморозки на траве всё лето при удачном стечении условий. Также осенью и весной они сравнимы с самыми суровыми местами Латвии. Вся эта особенность наблюдается и севернее Клайпеды до подъёма выше 25 м. И кажется, что та же проблема в остальной низменности западной Литвы. Поэтому я уже заранее искал места повыше, ибо в идеале место должно быть склоном - не вершина, но и не низ. Тем более склон на юг - это увеличение угла луч солнца. Но таких мест я ни разу не нашёл в Латвии, да и в Литве нет предложений с заметным склоном на юг, но есть на запад, что не плохо, ибо вечернее солнце согревает землю, растения и заморозок слабее - просто не успевает остыть до восхода.
Вообще, есть два параметра, которые важны.

1) Холод из-за выхолаживания, который не столь уж и частый в нашем пасмурном и ветреном климате. Это места более низкие, чем окрестности.
2) Холод в циклонах. Тут, как правило, чем выше над морем, тем холоднее. И зимой при ветре с моря возвышенности (даже самые западные в Литве и Латвии) и удаление от моря очень слабо греются. Также на возвышенностях хуже прогревается днём.

Для меня самое главное - предельно слабые морозы зимой как по Тмин, так и по Тср. Всё остальное уже второстепенно. Видимо запад в любом случае самый тёплый - в целом, даже если бывают суровые выхолаживания, но они редки, скоротечны и сменяются мощным теплом даже зимой. Важно, чтобы грунт и укрытия не промерзали глубоко, а это уже и от оттепелей зависит.
С другой стороны продолжительность активной вегетации. Мне как-то важнее период с Тср +15, а не +10. И тут лучше, если подобное тепло начинается, как можно скорее, ибо от тепла в сентябре, октябре особого толка нету. Так что тут как бы лучше подальше от моря, где апрель и май заметно теплее побережья. Например в Латвии самые мощные и уверенные лета (всплески жары 2014-го слишком редки на побережье) в низменности между Ригой, Юрмалой и Литвой. А в Литве та низменность уже не самая тёплая - она холоднее юга и той низменности, что у Кал. обл. Но опять я лучше хочу на высоте 40 м, а не ниже, куда стекается холод. Ну есть оазисы, в которых нет ни выхолаживания, ни другого холода, также днём хорошо прогреваются. А та возвышенность на СВ Польши - кошмар всей Польши, ибо там не только зимой часты -30, но также летом плохо прогревается и она - самое холодное место Польши. Бамбуководы Польши плюются в ту сторону, но даже там выращивают таких видов, которые в Латвии и одну зиму не пережили бы. В какой-то мере морозостойкость связана с летним сезоном. Если постоянно в прохладе, да без солнца, морозостойкость будет сильно ниже номинальной. В гнилой Британии инжир обмерзает уже при -5, хотя в Болгарии знойной выдерживает даже -20. Всё из-за лета.



Прикольно, что Коса - самое тёплое место Литвы даже летом! Тем более, что самая высокая среднемесячная Литвы не только в одном месяце, но в двух! Странно где-то, хотя примерно такая температура воды и бывает на юге Балтики.

В целом, о Латвии я знаю всё, а о Литве больше гадаю, предполагаю. Но одно точно лучше в Литве - более мощное солнце, ибо оно там даже греет больше, когда светит.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 24 Ноя 2016 17:19


Если брать Клайпеду...

Важное значение играет роза ветров. Летом и в мае клайпедская МС показывает запредельные значения при восточном ветре (когда выше +30), но при западном ветре дает уже очень низкие значения - ниже чем у нас, например, в курортных городах. Что говорит о расположении МС ближе к морю, а при восточных ветрах играет роль либо антропоген, либо какие-то перегретые пространства. Например, песчаные карьеры. Не знаю, что у них конкретно играет роль.

Много раз был в Зеленоградске на пляжах, так что скажу по опыту, что на пляжах закрытых от ветра несравненно теплее, чем например, далеко от моря. Просто адцкое пекло. Плюс песок вбирает в себя много тепла. Так что ночами там теплее, чем например в поле или обычном лесу. Поэтому в сосновых борах так хорошо тепло держится ночью. А песка на побережье и косе достаточно...
Хотя, в целом, я бы не сказал, что климат на Куршской косе летом теплее, чем в Калининграде или восточнее, например, в Черняховске. Ибо там всегда очень ветрено и ветер уносит все тепло...

Если взять среднегодовые, то теплее только по юго-западу, тот же курортный Пионерск не вытягивает из-за более прохладного теплого сезона...

Апрель в глубинке не всегда теплее побережья. При зональной циркуляции - да, при антициклональном течении с восточными ветрами апрель теплее на побережье. А вегетация на побережье часто начинается в марте, а в глубинке только в апреле. Так что тут бабушка надвое сказала...

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 24 Ноя 2016 18:26


Важное значение играет роза ветров.
VladAlex

О тепле в Клайпеде и Лиепае я думал ночи. Нигде между этими городами и близко нет столь тёплых ночей - весь год. Это говорит об антропогене или более высоком месте метеостанции в Клайпеде. Почему в Лиепае настолько теплее, чем аэропорту, который буквально рядом... скорее всего фирма что-то искажает, ибо поле-то ровное.



А южнее Лиепаи западный ветер частенько исчезает из-за высоких дюн и там уже холодный (ибо со стороны суши) южный ветер или штиль. Всё это было хорошо видно и в этом ноябре, когда в Лиепае +8, а южнее всего +2 вплоть до Паланги. Климатологи Латвии всюду пишут, что самое тёплое место на ЮЗ склоне самой западной возвышенности Латвии. Вот только там явно не столь тепло, как внутри Лиепаи. Это я к тому, что и данные тёплой Клайпеды (хотя бы абсолютный минимум, который завышен для местности) нельзя экстраполировать на всё побережье (западную низменность) Литвы. Там холоднее.
Это местная растительность рано пробуждается, ибо зимы толком нет, март сильно теплее, чем в глубинке суши. Но для пробуждения субтропической флоры нужны те среднесуточные +15. И вот тут даже всячески тёплая Клайпеда капитулирует перед Вильнюсом, который и так во всём холоднее Каунаса. А летний май чрезвычайно важен. Так что земли вне Клайпеды могут оказаться менее хорошими, чем чуть глубже в страну. И всё-таки Каунас очень часто получает +30..+34. И даже среднесуточная выше +27 частенько случалась. Всего этого достаточно, если зимой не было бы -20..-25. На западе Латвии есть места (на краю крутых склонов, где холоду есть, куда уйти), где в большинстве холодных сезонов выше -20 (но например в начале февраля 2012-го везде было -27..-30 - даже на прибрежной зоне Латвии, и на западных склонах).



А не могут ли красным обрисованные места быть оазисами тепла во время выхолаживаний? Ведь они как бы возвышаются над местностью. Кстати, все наши дорожные станции, которые показывают мощное выхолаживание, находятся вблизи леса. То есть, он отнюдь не спасает от холода, особенно, если он с обеих сторон дороги.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 24 Ноя 2016 20:28


И вот классика жанра.



Крайний ЮЗ Латвии стал полюсом холода. В начале февраля 2012 там у шоссе (а оно выше территории вокруг дороги) на высоте нескольких метров было -32.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 25 Ноя 2016 00:51 - Поправил: VladAlex


Наверное, на то место опустился тропосферный холод...)

Если серьезно, в те дни проходил высотный циклон, и высотный холод затем в гребне отоварил многих в Прибалтике и Беларуси. Восток же Латвии также был в тридцатниках, Рига тоже свой рекорд в -30 словила. Почти -30 было на нашем "курортном" юго-востоке



Чего уж там - морозы дотянулись и до Калининграда (-25) с Клайпедой (-26). Довольно сильно для февраля. Помнится, тогда была приличная десятидневная стужа, которая даже несмотря на теплую вторую половину, сделала месяц ОХ с аномалией -5

А на той метеостанции (-31) просто так сошлись звезды - прояснилось в антициклоне и в штиль вжарило. Ядро высотного холода тогда было над вами. У нас тогда слоистая облачность висела и тоже при прояснении прижало...

А лес по бокам дороги вполне возможно тоже способствует застаиванию воздуха как ложбина...

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 26 Ноя 2016 06:24


Anaxagoras
Почему в Лиепае настолько теплее, чем аэропорту, который буквально рядом... скорее всего фирма что-то искажает, ибо поле-то ровное.

А южнее Лиепаи западный ветер частенько исчезает из-за высоких дюн и там уже холодный (ибо со стороны суши) южный ветер или штиль.

Может быть не в тему, но просматривая фотки и google-панорамы Латвии, возникло ощущение, что там так же как и у нас в какое-то время выкосили подчистую весь лес, а то, что сейчас растёт - уже вторичное. Хотя может я и ошибаюсь.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 26 Ноя 2016 11:23


уже вторичное
wandervogel

До преступного вторжения той самой армии Латвия была развитая, богатая страна с чудовищно мощным с/х - почти не было лесов, всё обрабатывалось и приносило достаток жителям. Но и в то время сажали лесов - ель, а с приходом бедности на протяжении 50 лет большие территории были засажены сосной. Вообще, в царской Латвии уже успели уничтожить лесов на самых плодородных землях. А вот сосновые леса восточнее Риги - посажены на голом песке. Но известно, что песок возник из-за уничтожения прежних лесов - они попросту вскрыли почву, а песок уже не может затянуться. Короче, ничего естественного здесь уже не осталось. Сколько властей, столько и надругательств.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 26 Ноя 2016 13:15


Anaxagoras

Теперь понятно откуда дюны в Латвии.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 26 Ноя 2016 15:53


понятно откуда дюны
wandervogel

Да нет. Дюны - последствия ухода ледника. Сначала было ледяное озеро, потом море, потом опять озеро и в конце опять море. Дюны связаны напрямую со вторым озером. Но ведь дюны за тысячелетия обросли, но когда люди содрали лесов с них, не так-то легко обрасти заново. Кстати, самые высокие дюны (30..34 м) южнее Лиепаи в своё время поглотили даже какое-то поселение. А началось с вырубки леса, потом случился пожар и свободные дюны тронулись в движение.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 26 Ноя 2016 15:58


Anaxagoras
Да нет. Дюны - последствия ухода ледника. Сначала было ледяное озеро, потом море, потом опять озеро и в конце опять море.

Понятно. И трава тоже на снимках везде какая-то чахлая, хотя может я мало где видел. Конечно понимаю, что север, но в той-же Ленинградской области растительность более богатая.

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017