Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ Oblak, qwerty, Rain Man, Shadow, Stasasan, alexsyk, LESS, nikolay81, Vetragor ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [27 Июн 2017 15:14]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 1 Янв 2017 21:23 - Поправил: michaigwl88


Сегодня в Барроу было +2.8 С. Это максимальная температура, когда-либо наблюдавшаяся там между 12 ноября и 22 апреля.

http://www.pogodaiklimat.ru/usclimate/PABR.htm

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 1 Янв 2017 21:38


wandervogel
Вот это плохо, т.к. этот лёд весной всё равно тает, и с Арктикой он пр. не связан, зато лето нам подгадить может.

Да уж, глобальное потепление "не всем одинаково полезно".
Пока в число "выгодоприобретателей" можно отнести жителей Мурманска (11 месяцев непрерывных положительных аномалий) и Анадыря (9 месяцев).

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 1 Янв 2017 23:31 - Поправил: michaigwl88


По среднегодовой в Барроу в 2016 также абсолютный рекорд по 100-летнему ряду:



LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 05:19


При похолодании и при потеплении наибольшие аномалии происходят в Арктике



На рисунке видно, что максимум в 30-е годы был даже выше, чем в настоящее время. Похоже, что и с "глобальной" температурой наблюдается похожая картина... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 05:50 - Поправил: LANGUST


Интересная получается ситуация: с 1918 г по 1938 г (за 20 лет!), когда концентрация СО2 выросла всего на 8 ppm, температура поднялась на 1.5-2 градуса, а в последующие 80 лет (1938-2017), когда концентрация углекислого газа в атмосфере выросла почти на треть (100 ppm!), температура, по крайней мере, осталась на такой же...



Иначе говоря, т.н. "глобальное потепление" на Арктике так и не отразилось никоим образом.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 06:26


А в Антарктике температуры только падают вот уже многие десятилетия...



Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 3 Янв 2017 06:58 - Поправил: Oblak


На рисунке видно, что максимум в 30-е годы был даже выше, чем в настоящее время. Похоже, что и с "глобальной" температурой
LANGUST

По сути там на рисунке красная линия ( тренд "глобал") придумана с потолка --- в действительности там имеем очевидная 'синусоида' как реальный тренд в долгосрочном плане. ......... Вообще-то похоже на очередное алармистское псевдонаучное мошенничество, хотя возможно и источник другой.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 07:31


Oblak
в действительности там имеем очевидная 'синусоида' как реальный тренд в долгосрочном плане

Да, по графику 1990 года, который еще тогда успели сфальсифицировать, именно "синусоида"



Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 3 Янв 2017 07:48


При похолодании и при потеплении наибольшие аномалии происходят в Арктике
LANGUST
Насколько я помню кривая Arctic, это взяты как база данные м\с Баренцбург, и восстановленные привязанные к ним, т.е. район западной Арктики где изменения температуры максимальны, из-за сильных изменений площадей морского льда. Особенно этот яркий скачок температуры "имени 1917-20 гг." :-))
Все остальные регионы гораздо более гладко реагируют\выглядят.

Сейчас наверное м\с ЗФИ пустились в пляс, граница морского льда туда переместилась.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 08:20 - Поправил: LANGUST


Есть еще такая комбинация графиков,



где также не прослеживается превышение нынешних температур по сравнению с температурами 30-х годов.
А данные второго графика и вовсе не свидетельствуют тому, что при росте концентрации СО2 в атмосфере должна расти и температура.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 3 Янв 2017 08:35


Да, в Арктике морозы становятся всё крепче и крепче! :)
Коллега Лангуст, нанесите последний удар по алармистам: объявите, что в этом году площадь арктического льда не только сравняется со средней за предыдущее столетие, но и превзойдет её! :) :) :)

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 08:50


Kilimanjaro
Коллега Лангуст, нанесите последний удар по алармистам: объявите, что в этом году площадь арктического льда не только сравняется со средней за предыдущее столетие, но и превзойдет её!

Вообще говоря, тема расположена в разделе "Климат". Стало быть данные за один год ничего не решают. Тем более, когда касается площади льдов, которая имеет огромный разброс даже от года к году.
Например:



Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 3 Янв 2017 08:57


LANGUST
Вообще говоря, тема расположена в разделе "Климат". Стало быть данные за один год ничего не решают. Тем более, когда касается площади льдов, которая имеет огромный разброс даже от года к году.
Например:

В обоих приведенных Вами примерах площадь льда ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше средней за предыдущее столетие. Таким образом, даже при колебаниях в сторону увеличения, она не достигает нормы.
Если Вы собрались доказать мою точку зрения - то благодарствую!

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 3 Янв 2017 09:46


Kilimanjaro
В обоих приведенных Вами примерах площадь льда ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше средней за предыдущее столетие.

Ничего удивительного в этом нет. Сейчас температуры находятся на максимуме - примерно таком же, как это было в тридцатые годы. А средние значения за столетие значительно больше... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Янв 2017 06:46


Хотя и проблематично вычислить эти средние значения площади льда. Это сейчас спутники и прочие средства наблюдения, а сто лет назад, разве что на собачьих упряжках... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Янв 2017 07:26


Что же касается прогнозов, то не далее как 4 года назад британские ученые предсказывали, что в нынешнем 2016 году Арктика полностью освободится ото льда...

Arctic Sea Ice May Disappear Within 4 Years, According To One Of The World's Leading Sea Ice Researchers
http://planetsave.com/2012/09/21/arctic-sea-ice-ma y-disappear-within-4-years-according-to-one-of-the -worlds-leading-sea-ice-researchers/

Профессор Уэдхэмс:
“This collapse, I predicted would occur in 2015-16 at which time the summer Arctic (August to September) would become ice-free”.

Этот прогноз "ведущих мировых исследователей морского льда" успешно провалился, несмотря на то, что этот год оказался одним из самых теплых за счет мощного Эль-Ниньо. Тем не менее, минимальная площадь льда оказалась более чем на миллион квадратных километров больше, чем в год сего "мрачного" прогноза.

lesch
Участник
Письмо
Находка Приморский край
# Дата: 4 Янв 2017 08:01


wandervogel зато лето нам подгадить может.
Ледовитость Охотского моря не связана с температурой летом на побережье Приморья
она связана со степенью развития Охотского антициклона, а на его развитие влияют несколько процессов. главным образом состояние Дальневосточного высотного гребня на 700 и 500гПа

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 4 Янв 2017 18:14


LANGUST
Этот прогноз "ведущих мировых исследователей морского льда" успешно провалился
Дык, любой, кто делает какой-либо прогноз, сразу берет на себя риск ошибки.
А кто ничего не делает, тот и не ошибается.
Я вот к Вам много раз "приставал" с просьбой дать прогноз, если ГП не существует, то когда ледяной покров восстановится до уровня конца прошлого века?
Вы - молчите, следовательно, не ошибетесь. :)

Querqus
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 4 Янв 2017 18:26


Карское море закрылось льдом полностью. Дней на 10 раньше чем в прошлый сезон.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 5 Янв 2017 00:14


Querqus
Карское море закрылось льдом полностью. Дней на 10 раньше чем в прошлый сезон.
Гидрометцентр опубликовал среднемесячные карты за декабрь 2016 (см. здесь за каждый предыдущий месяц).
Карское море частично попало под отрицательную аномалию. Почти вся остальная Арктика - в "плюсе".

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 5 Янв 2017 01:03


Kilimanjaro
Карское море частично попало под отрицательную аномалию. Почти вся остальная Арктика - в "плюсе".

Только норма на картах Гидрометцентра от 70-х годов прошлого века.
Так что "плюсы" там весьма сомнительные, по отношению к 2000-ым годам.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 5 Янв 2017 04:10 - Поправил: LANGUST


Kilimanjaro
Я вот к Вам много раз "приставал" с просьбой дать прогноз, если ГП не существует, то когда ледяной покров восстановится до уровня конца прошлого века?

Приставать - нехорошо. Хотя, с другой стороны, стало стыдно за своё "безделье"... . И, хотя не являюсь "ведущим" и прочее, но все же пойду навстречу и позволю себе побывать в шкуре предсказамуса - лет через десять наверняка восстановится... .

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 8 Янв 2017 14:05 - Поправил: Kilimanjaro


LANGUSTпойду навстречу и позволю себе побывать в шкуре предсказамуса - лет через десять наверняка восстановится...
Как матёрый алармист, искренне желаю, чтобы Ваш прогноз сбылся (в отличие от отдельных присутствующих здесь теплофилов). :)

Но это не освобождает от глубокого и вдумчивого анализа реальных процессов. Тем более, что один империалистический сайт подвёл итоги по ОБЪЕМУ арктического льда за декабрь. Просьба объем не путать с площадью!

Объем льда по итогам декабря оказался рекордно-низким.

Далее - мой вольный перевод с английского с частичным цитированием подлинника:

"December 2016 sea ice volume was 11,200 km3 , nearly 1000 km3 below the previous record for December in 2012. This record is in part the result of anomalously high temperatures throughout the Arctic for November and end of December. 2016 December volume was 52% below the maximum December ice volume in 1979, 39% below the 1979-2015 mean, and about 1.3 standard deviations below the long term trend line."

Декабрьский объем льда составил 11 200 куб. км, примерно на 1000 куб. км ниже предыдущего рекорда 2012 г.
Рекорд стал отчасти результатом аномально высоких температур в ноябре и конце декабря.
Объем был на 52% ниже 1979 г. и на 39% ниже среднего 1979-2015.

График сравнения с последними годами:


Также рекордно-низкой оказалась и средняя толщина льда:


От себя добавлю, что вклад могла внести и теплосберегающая повышенная толщина снежного покрова надо льдом, которая могла образоваться из-за высокой испаряемости с окружающих перегретых морей и последующего выпадения в виде снега.

С другой стороны надо признать, что столь высокое отклонение является не столько результатом глобального потепления (которое даже в Арктике не превышает пары градусов), сколько результатом чрезвычайных атмосферных возмущений этой осенью-зимой.
Остается открытым вопрос, будут ли подобные возмущения и дальше стабильно повторяться (а это уже второй год подряд), или же всё "устаканится", как было раньше.

Сейчас прошла примерно половина сезона образования льда, и если в процессах ничего серьезно не изменится, то может образоваться "низкий старт" к моменту начала таяния льда (конец марта).
Извиняюсь за "много букв". :)

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 8 Янв 2017 14:39


Kilimanjaro
Декабрьский объем льда составил 11 200 куб. км, примерно на 1000 куб. км ниже предыдущего рекорда 2012 г.
Рекорд стал отчасти результатом аномально высоких температур в ноябре и конце декабря.


Это только в декабре "в результате аномально высоких температур", а вот почти весь год графики идут почти вровень, со значительным опережением летом. Да и минимум в 2012 году был на миллион кубокилометров меньше, что более значимо, чем в отдельно взятый месяц... .

Kilimanjaro
Объем был на 52% ниже 1979 г. и на 39% ниже среднего 1979-2015.

Ничего удивительного - в конце 70-х гг был минимум по температурам за последние 80 лет. А сейчас температуры как раз на максимуме вот уже лет 20... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 14 Янв 2017 07:31


Индекс АМО снижается



Через несколько лет он перейдет в отрицательную фазу и арктические температуры снизятся.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 14 Янв 2017 07:40


Индекс PDO хотя и на локальном максимуме (2014-2016), но в целом находится в отрицательной фазе



То есть, по обоим индексам пока тепло, но тенденции - на похолодание.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 14 Янв 2017 16:40


Остров Визе.

Октябрь 2016 Тан +8.9
Ноябрь 2016 Тан +14.2
Декабрь 2016 Тан +10.8
Январь 2016 Тан за первые 13 дней +13.0

Если глобального потепления нет, то совпадения, скажем так, очень случайны.))

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 14 Янв 2017 17:40


roman ashirov
Если глобального потепления нет, то совпадения, скажем так, очень случайны.))

В Арктике как раз глобальное потепление есть, но планета Арктикой не ограничивается.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 14 Янв 2017 23:50


roman ashirov
Если глобального потепления нет, то совпадения, скажем так, очень случайны.))

Для глобального потепления цифры слишком велики. Это - "нештатные" атмосферные процессы.

Другой вопрос в том, что они могли стать нештатными как раз в результате глобального потепления. :)

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 15 Янв 2017 00:28


roman ashirov
Если глобального потепления нет, то совпадения, скажем так, очень случайны.))
А было время, когда в Арктике росли деревья. И при чём здесь "глобальное" потепление или похолодание ? :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017