Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ wandervogel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [19 Авг 2017 04:38]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . 21 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 16 Апр 2017 01:26


Vetragor

В Метеоклубе неоднократно писалось, что магнитные полюса почти не влияют на погоду и климат.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 16 Апр 2017 02:40 - Поправил: Tintagel


Kilimanjaro

Кстати, электрочайники тоже делают светлые или с блестящей поверхностью. :)

По такой логике холодильники надо делать чёрными - чтоб быстрее остывали:) А они тоже почему-то сплошь белые.

Кстати, я видел цветные и даже чёрные электрочайники - а вот чёрных холодильников не встречал никогда.
Нет, возможно, что какие-то сотые доли градуса чёрное тело при остывании белому и проигрывает - но на бытовом уровне это несущественно и не идёт ни в какое сравнение с выигрышем чёрного у белого при нагреве.

Radar
Зай, самые древние породы выходят на поверхность всего трёх местах земного шара, и одно из этих мест Шпицберген, где неофитам видится субтропическая травка... которая вот-вот заколосится за полярным кругом.

Эвона как. Значит, всё-таки травка...


wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 16 Апр 2017 06:51


Kilimanjaro
Кстати, вопрос на эту тему даже попадал в вопросы ЕГЭ по физике.
А теперь напылите на стекло тонкий слой металла или насыпьте на лед свеженького снега. Степень черноты поверхности, мягко говоря, изменится! Дальше "разжевывать" надо, или нет? :)


Здесь вам не школа. То что материал мы видим как белый, совсем не означает, что он такой-же в инфракрасном диапазоне, на который приходится осн. часть излучения.
Был поставлен вопрос - как сильнее охладится океан в условиях полярной ночи - покрытый льдом, или незамёрзший? Если смотреть по этой таблице - коэффициент длинноволнового излучения свежего снега - 0.82, льда с неплотным сн. покровом - 0,96…0,97, зёрна льда - 0.89, а воды - 0.95..0.96. Т.е. разницы почти нет, или со снегом будет чуть медленнее охлаждаться.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 16 Апр 2017 07:13


Radar
при переходе от МЛП к ХХ веку аккумуляция на ледниках возросла в 1,5 раза. Что-то похожее должно происходить и сейчас.

То есть это происходило при окончании МЛП, и это понятно, при потеплении, начавшемся конце 19в., больше стало открытой воды, активнее циклогенез и больше осадков на Арктических островах, но ведь только там и на континентальном побережье СЛО это чревато летами без лета, чего нельзя сказать о более южных широтах, где увеличение снежности вызывает только продолжительность залегания СП и сокращение вег. периода. Получается Вы сами себе противоречите?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 16 Апр 2017 07:18 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras
В Метеоклубе неоднократно писалось, что магнитные полюса почти не влияют на погоду и климат.


Не согласен, хотя не готов сейчас пускаться в обсуждение деталей этого, но по одной из версий именно глубина удаления магнитного полюса от географического, направление и скорость его движения влияет на асимметричность циркуляции и условий для возникновения оледенений одном и том же полушарии. Помимо распределения суши и океанов, рельефа суши разумеется.

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 16 Апр 2017 09:39


но ведь только там и на континентальном побережье СЛО это чревато летами без лета, чего нельзя сказать о более южных широтах,

Vetragor
Год без лета на побережье Северного ледовитого океана, это и есть Малый ледниковый период для южных широт.
И только то. Т.е. для его начала какие-то катаклизмы не требуются.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 16 Апр 2017 10:46


wandervogel
коэффициент длинноволнового излучения свежего снега - 0.82, льда с неплотным сн. покровом - 0,96…0,97, зёрна льда - 0.89, а воды - 0.95..0.96. Т.е. разницы почти нет, или со снегом будет чуть медленнее охлаждаться.
Я ожидал несколько большей разницы... Век живи, век учись! :)
Значит, польза снега для сохранения тепла остается почти только в его теплоизолирующих свойствах.

По такой логике холодильники надо делать чёрными - чтоб быстрее остывали:) А они тоже почему-то сплошь белые.
Кстати, я видел цветные и даже чёрные электрочайники - а вот чёрных холодильников не встречал никогда.


Холодильник стоит в тёплой комнате, где все предметы излучают тепло интенсивнее, чем холодильник. Следовательно, черный холодильник больше нагревался бы, чем остывал. Кстати, а теплоотводящий радиатор на задней стенке холодильника делают по этой причине черным.

Небольшое количество цветных чайников выпускается (видимо, для "эстетов", есть спрос - есть и предложение), но это встречается реже, чем светлые или блестящие. У меня тоже раньше был зеленый, пока не пришел в негодность. Когда пошел за новым, таких уже не было.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Апр 2017 11:01


Kilimanjaro Холодильник излучает тепла больше всех (кроме чайника и утюга), т.к. у него сзади идет сброс тепла на конденсатор.

Работа холодильника основана на использовании холодильной машины, переносящей тепло из рабочей камеры холодильника наружу, где оно рассеивается во внешнюю среду.



Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 16 Апр 2017 11:49


ded
Холодильник излучает тепла больше всех (кроме чайника и утюга), т.к. у него сзади идет сброс тепла на конденсатор.
Собственно говоря, я об этом и писал (если Вы внимательно прочтете). Конденсатор (радиатор) у него - горячий, а основная поверхность - чуть прохладнее окружающей среды (за счет теплопроводности из холодного нутра).

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 16 Апр 2017 12:14


Radar
Год без лета на побережье Северного ледовитого океана, это и есть Малый ледниковый период для южных широт.

Это ясно. Но как быть с тем что Вы написали при переходе от МЛП, то есть при его окончании?
И ещё, много открытой воды и активный циклогенез в Арктике, усиление циркумполярного вихря означает зональность процессов в средних широтах и мягкие зимы. Даже если они будут более обильны на твёрдые осадки, должных условий для накопления СП не будет.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 16 Апр 2017 12:29 - Поправил: Vetragor


Kilimanjaro
Основываясь на остатках школьно-институтских знаний физики, я бы даже сказал, что незамерзающий океан у полюса был бы тепловым насосом, откачивающим тепло с Земли.
Поскольку темная поверхность океана зимой излучала бы много, а взамен не получала ничего.


С одной стороны да, но это сейчас открытые воды в Арктике быстро и интенсивно остывают не только и не столько путём испускания инфракрасного тепла, сколько от адвекции со стороны не успевающих растаять за лето льдов в Сибирском и Канадском секторе и со стороны ледника Гренландии.
В случае когда открытая вода будет на всей поверхности СЛО, то будет существовать постоянная тепловая завеса (со столь обширной площади) от конвекции и облачность, тормозящая выхолаживание.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 20 Апр 2017 21:13


Еще один буржуйский климатический ресурс наконец-то обсчитал и "родил" глобальные данные за март:
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201703

Несколько выводов:

1. Глобальные отклонения от нормы - ниже прошлогодних.
2. Наибольшие отклонения наблюдались над сушей, и, соответственно, долговременного влияния иметь не будут.
3. Выравнивается разница между прогревом северного и южного полушария, по температуре над поверхностью океана разницы уже почти нет.
4. Аляску образцово приморозило, а находящуюся неподалеку Чукотку - прогрело! Спасибо Партии за это! :)

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Апр 2017 10:30


Ученые предупредили о катастрофических последствиях таяния подводной мерзлоты в Арктике
https://news.mail.ru/society/29566958/?frommail=1

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Апр 2017 11:04


Alexey Reds

Да любое "размораживание" нашей планеты чревато, как говорится.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 27 Апр 2017 13:02


Да любое "размораживание" нашей планеты чревато

Чревато чем?

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 27 Апр 2017 13:13 - Поправил: SergeyYn


Еще пару лет назад новость была..
Всё понятно разжевали. Не пойму, почему еще кто то питает
иллюзии что удастся сдержать ГП.
Итак,

По прогнозу IEA, к 2035 году увеличение производства энергии приведет к росту выбросов парниковых газов на 20%,
что повысит среднюю температуру на Земле на 3,6 градуса Цельсия, тогда как ООН
путем сокращения выбросов надеется удержать потепление на уровне 2 градусов.

в своем ежегодном докладе о долгосрочных тенденциях в сфере энергетики агентство отметило, что глобальное потепление
ожидается независимо от повышения энергоэффективности и использования возобновляемых источников энергии.
(т.е. глобальное потепление неизбежно даже в том случае,
если вообще перестать что либо сжигать - прим.
Из-за инерционности процессов. Количество углекислого
газа в атмосфере, уже сейчас на уровне, какого не было
несколько миллионов лет!!) .

При этом агентство признало, что ведущее к изменению климата потребление
энергии по-прежнему растет. В долгосрочном прогнозе агентства говорится, что мировой спрос на нефть
менее чем за четверть века достигнет 101 млн. баррелей в день
,
что на 14 млн. баррелей в день больше, чем в сейчас, в то время
как потребление угля к 2035 году увеличится на 17%.

А если задушить нефтедобычу, то электроэнергия станет
для населения дороже в 10 раз, кто согласен платить?
Экономика рухнет, а еще интересный вопрос - а на чем
самолеты летать будут?
Вроде летают на авиационном керосине, который добывается
из нефти.

Не будет нефти - будут летать на водороде+кислороде,
а для получения водорода - будет использоваться энергия на АЭС,
из-за меньшего КПД всей системы - в атмосферу будет
выбрасываться намного больше тепла чем сейчас, т.е.
энергопотребление человечества будет только еще больше расти.

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 27 Апр 2017 13:32


То, что углекислого газа много- факт. Хотя по прошествии нескольких десятков тысяч лет возможно это окажется лишь кратким эпизодом, не зафиксированным в геологической летописи. Вопрос в том, насколько жестким является влияние CO2 на климат Земли. Здесь существует тенденция к завышению этого влияния, чего стоят одни несбывшиеся прогнозы Будыко.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 27 Апр 2017 17:15


Думки ААНИИ на сей счет:

• Из анализа естественных автоколебаний полярной климатической системы можно предположить, что текущее потепление, наиболее ярко проявившееся в текущей циркуляционной стадии 20072016 гг., находится в районе близкому к максимальному. Последующее развитие крупномасштабных атмосферных процессов может обозначить в будущем отрицательный температурный тренд по сценарию, близкому к постепенному переходу в течение 30 лет от потепления Арктики 30-х годов к похолоданию 60-х годов.

• Характер развития крупномасштабных атмосферных процессов пока не фиксирует признаков к кардинальной перестройки циркуляции, чтобы могло бы привести к устойчивому похолоданию в полярном районе Арктики.


CO2 НЕ ГЛАВНЫЙ парниковый газ атмосферы .Его содержание около 0,03%.ГЛАВНЫЙ парниковый газ ВОДЯНОЙ ПАР.
Его содержание в атмосфере более 1% Общее содержание парниковых газов около 1,03%
За последние 50 лет содержание CO2 возросло с 0,033 до 0,037%, общее содержание парниковых газов увеличилось
с 1,033 до 1,037% ОБЩИЙ ПАРНИКОВЫЙ эффект возрос всего на 0,4% - т. е. на величину статистической погрешности

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 27 Апр 2017 19:06 - Поправил: SergeyYn


ГЛАВНЫЙ парниковый газ ВОДЯНОЙ ПАР.

Ну тогда тем более теплеть должно, потому что есть
прямая положительная связь.
Уже сейчас средняя температура на Земле выроста на 1,2 градуса,
а из-за этого увеличилось и количество влаги, водяного пара
в атмосфере - как второго парникового газа.
+ Метан, в результате таяния мерзлоты в Арктике, Антарктике,
+ углекислый газ из мирового океана, из-за уменьшения
растворимости.
+ меньше площади ледников и просто льдов - меньше
альбедо - больше солнечной энергии поглощается.

Единственный фактор с отрицательной обратной связью - это
ускорение потерь тепла излучающей поверхностью Земли, по закону
Стефана-Больцмана. (т.е. равновесие все равно устанавливается)

А Трамп обещал, что и США выйдут из Парижского соглашения.
Тогда еще скорее теплеть будет. :)

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 2 Май 2017 22:20


Тем временем без лишней помпы температура в Арктике в последние дни пришла в норму, сокращается и отставание по площади льда от относительно благополучных лет, 2016 уже остался далеко позади.
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php
http://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observ ation/ssmi_ice_area.png

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 4 Май 2017 00:00 - Поправил: Kilimanjaro


Подводим итоги апреля с нашими братскими буржуйскими метеорологами.

Итак, Арктика была теплой, но не рекордно-теплой.
Поэтому традиционной "троицы" ледовых рекордов не вышло.
Получилось только два рекорда: рекордный минимум объема льда и рекордный минимум толщины.
Подробности по этим двум рекордам - здесь.

А вот рекордного минимума площади не вышло, подробности.

Чего нам ждать в мае?
Возможно, что быстрее обычного пойдет таяние льда у берегов Ледовитого океана со стороны Чукотки и Аляски. Там образовалась теплая аномалия воды в соседнем Беринговом море, и она может дать хороший импульс таянию в этих районах.

Со всех остальных сторон СЛО прогноз консервативный: таяние в мае будет обычным или даже замедленным.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 4 Май 2017 09:33


Со всех остальных сторон СЛО прогноз консервативный: таяние в мае будет обычным или даже замедленным
Ну это как посмотреть...Ряд факторов указывает на быстрое очищение в этом году, по-крайней мере, трассы СМП:
1. Очаги очищения в виде полыней: к западу от Ямала, к западу от припая Новосибирских о-вов, заприпайная в Восточно-Сибирском море (от Колымы до м.Биллингса), Аляскинская и к северу от о.Врангеля в Чукотском.
2. Отсутствие припая в пр. Вилькицкого, абсолютно неразвитый припай вдоль таймырского берега, раздерганный массив в Восточно-Сибирском, промытый Берингов пролив, отсутствие сплоченного толстого льда в Карском море и т.д.
Будем посмотреть:-)

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 4 Май 2017 09:52


Ledoboy
Ряд факторов указывает на быстрое очищение в этом году, по-крайней мере, трассы СМП

Тут, как в хоккее: даже если есть преимущество, то не факт, что оно реализуется.
Во многих местах лед - тонкий, но чтобы его "добить", нужно тепло. А его, кроме Чукотки, наш родной Гидрометцентр нигде и не обещает в месячном прогнозе на май, см. здесь.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 4 Май 2017 10:49


наш родной Гидрометцентр нигде и не обещает в месячном прогнозе на май,
Полыньюшки своё от тепло от Солнца возьмут, хотя, конечно, адвекция очень бы даже не помешала.

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 20 Май 2017 20:45


Совсем заглохла тема. А ведь интересные вещи имеют место - температура в Арктике ниже нормы http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php
И площадь льда сокращается медленно и от рекордных значений ушла далеко http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 22 Май 2017 12:02


Хранилище семян в Норвегии подтапливает из-за таяния вечной мерзлоты: URL

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 4 Июн 2017 22:16


По традиции, подвожу итоги очередного месяца, теперь уже мая 2017 г.

В погодной обстановке продолжилась тенденция апреля – холоднее нормы было от Баренцева моря до Восточно-Сибирского.
На остальной территории было тепле нормы или около нее.

И это создало «нестандартную» конфигурацию таяния: обычно «легкоплавкое» Карское море (в его западной части) на этот раз стояло насмерть и не поддалось.
Зато на Чукотке, северо-западе Аляски и западе Канадского Арктического архипелага всё было наоборот. Обычно здесь долго стоят тяжелые льды, а на этот раз тепло и ветра обнажили обширные полыньи. Вода в них быстро прогревалась и способствовала непрерывному их расширению.
Карта температурных отклонений воды:


В сумме всех этих кувырков повторился результат апреля: получились новые рекордные минимумы толщины и объема льда, но рекордного минимума площади опять не вышло. Подробности – здесь.

Теперь перейдем к прогнозу на июнь.
Гидрометцентр прогнозирует, что тепло наконец-то придет и в Карское море. А лед там – тонкий, и растает очень быстро.
С противоположного края – со стороны Чукотки – тоже планируется тепло. При его приходе в уже открывшиеся полыньи можно прогнозировать мощное таяние и с этой стороны.

В итоге скорость таяния может оказаться очень высокой, и таяние догонит и обгонит графики предыдущих лет.

Скорее всего, в июне с вероятностью около 70%, будет установлен новый рекордный минимум площади льда при одновременном «традиционном» повторении рекордных минимумов толщины и объема (ногами не бить!).

В общем, ожидаются очень интересные события, причем в самое ближайшее время! Следите за темой!

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 4 Июн 2017 23:02


В итоге скорость таяния может оказаться очень высокой, и таяние догонит и обгонит графики предыдущих лет.

Скорее всего, в июне с вероятностью около 70%, будет установлен новый рекордный минимум площади льда при одновременном «традиционном» повторении рекордных минимумов толщины и объема


Супер! Большое спасибо за информацию.
Будем следить и дальше, как ледовые площади в Арктике сокращаются
с большой скоростью..

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 4 Июн 2017 23:10 - Поправил: SergeyYn


И это создало «нестандартную» конфигурацию таяния: обычно «легкоплавкое» Карское море (в его западной части) на этот раз стояло насмерть и не поддалось.
Зато на Чукотке, северо-западе Аляски и западе Канадского Арктического архипелага всё было наоборот. Обычно здесь долго стоят тяжелые льды, а на этот раз тепло и ветра обнажили обширные полыньи.


А нынешней весной просто сложилось следующее - закачка тепла из
южных широт в Арктику, происходила не в Баренцево-Карское море,
а намного восточнее, через Чукотку, Восточную Сибирь, и Северную
Америку, в результате, в общем, Арктика, получила столько же
тепла, как и в другие годы, только с той особенностью,
что Баренцево-Карское море было холоднее нормы, а в результате -
холоднее номы вышло и в центре ЕТР.

Понятное дело, что когда по каким то траекториям тепло закачивается
в Арктику, то должна быть "аллея" для выхода холода из Арктики,
вот это и было на ЕТР.

Главное что в целом, средняя температура в Арктике -
продолжает расти, и площадь льдов сокращается.

Что иного можно еще ожидать в эпоху ГП+ ?
Беларусь - апрель только на 1,2 градуса ниже нормы,
май - и вовсе в норму вышел.

А нытья в интернете столько как будто новый МЛП чуть ли не
начинается.

Вправду, смешно немного было.
Но это показывает желание общества -
никаких похолоданий! А только потепление.
Вот чего желает народ.

Я прав?

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 4 Июн 2017 23:40


SergeyYn
Но это показывает желание общества -
никаких похолоданий! А только потепление.
Вот чего желает народ.


Вы правы, народ этого желает.
Но дело в том, что народ не всегда прав; и его желания могут быть направлены себе во вред.

Потепление несет в себе как пользу, так и вред.
Причем при резких изменениях климата вреда будет больше. Например, это - беда, если средняя полоса превратится в пустыню; или наоборот - если пустыни Египта и Аравии начнут заливать дожди.

Вот если бы это были медленные изменения - то тогда еще ничего особо страшного, природа приспособилась бы, как не раз уже бывало.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . 21 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017