| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Фев 2018 22:22
LANGUST
а последние годы вектор климата повернулся в сторону холодного цикла, расширения площади льда, добавления техногенных и климатических рисков. Без ледоколов наш ледяной «Шелковый путь» не пройти.
Так может подчеркнутая фраза и есть ключ к разгадке "перехода Арктики в холодную фазу" по академику Матишеву? :)
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Фев 2018 23:19
Shadow
Так может подчеркнутая фраза и есть ключ к разгадке "перехода Арктики в холодную фазу" по академику Матишеву?
Ключ к разгадке - опыт специалиста. Посмотрите видео доклада академика, которое выложено на сайте по ссылке выше. Или хотя бы последнюю часть по моей ссылке.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 8 Фев 2018 23:57
LANGUST
А можно ссылку на первоисточник графика? Не потому, что сомневаюсь в подлинности, а потому, что там уже должны быть более свежие данные. Это важно для оценки тенденции (потепление стабилизировалось, идет на спад, идет на подъем).
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 02:02
Kilimanjaro
там уже должны быть более свежие данные.
Вот график последних лет до 2017 года включительно
https://c.radikal.ru/c35/1802/23/3b3d80a32aab.jpg
Графики от вашего любимого HadCRUT4... . Так что никакого мошенничества. Но даже если было бы некоторое повышение за последние год-два, то это вовсе не тенденция - последнее десятилетие происходит, по крайней мере, стабилизация.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 03:29
И по данным не менее любимого "потеплистами" НАСА минимальная площадь ледового покрытия в Арктике отнюдь не растет...
https://climate.nasa.gov/vital-signs/arctic-sea-ic e/
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 08:23 - Поправил: LANGUST
Да и по общей площади льда в северном полушарии последние десять лет заметна стабилизация...
https://b.radikal.ru/b27/1802/af/721e0c18fc11.jpg
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Фев 2018 08:56
Вот график последних лет до 2017 года включительно
Было бы очень мило не картинку скинуть, а именно ссылку на первоисточник! Дабы наблюдать это дело "в режиме реального времени", а не тогда, простите, когда Вам захочется картинку кинуть. :)
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 09:17
Kilimanjaro
Было бы очень мило не картинку скинуть, а именно ссылку на первоисточник! Дабы наблюдать это дело "в режиме реального времени", а не тогда, простите, когда Вам захочется картинку кинуть. :)
Графики от HadCRUT4 куда ближе к вашему сердцу... . Если очень надо, то поищите в динамике сами. Да и факт, о котором я говорил (равенство максимумов потеплений сейчас и 80 лет назад) вовсе не требует ежемесячного или, тем более, ежедневного обновления.
А конфигурация графиков за 20 век фактически и не отличается на всех мне известных рисунках. Так что можно брать любой график из интернета...
https://d.radikal.ru/d35/1802/77/1a9d61e97c6c.jpg
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2018 09:24
Я не считаю, я вижу противоречие, ибо сначала Вы сказали, что сейчас максимум потепления, а потом сказали, что потепления нет.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 09:31
Kilimanjaro
Ведь ёлы-палы! Спутники летают, самолеты летают, буи плавают; казалось бы, вся обстановка - как на ладони... И так попасть!
В дрейфе... И, сдается мне, самому ему выбраться из этого угла будет уже предельно сложно. На картинке его треки в период 06 (восточные позиции)-09.02.18. Сложно сказать, чем было решение мотивировано не находясь на борту, скорее всего задумка была проскочить вдоль северного берега о. Хоккайдо, под отдачу. Не успел, отдача сменилась СЗ ветрами, зажало. По поводу информации. На борту ее, как правило, мало. Есть гидрометеорологические передачи NAVTEX, в том районе трансляция очень неплохих японских факсимильных карт (при наличии факсимильного приемника на борту). Если же судно оборудовано VSAT, то проблема информационного голода снимается, но это удовольствие дорогое. А в наших арктических водах минусуется еще и трансляция факсимили. Росгидромету это невыгодно, неинтересно, поэтому там только прогнозы, получаемые через Инмарсат. Пока дочитаешь до конца, забыл что было в начале текста.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 09:49
Alexey Reds
Я не считаю, я вижу противоречие, ибо сначала Вы сказали, что сейчас максимум потепления, а потом сказали, что потепления нет.
Первое относится к интервалу времени, начиная с 1980 года, а второе - начиная с 1940 года.
На втором, более общем интервале, потепления может и не наблюдаться, а на его части можно найти интервалы, где потепление было.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Фев 2018 10:36
Ledoboy
В дрейфе... И, сдается мне, самому ему выбраться из этого угла будет уже предельно сложно.
Грубо говоря, обойти Хоккайдо с юга дешевле было бы и быстрее...
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 10:56
Kilimanjaro
При текущей ледовой, конечно, да. Капитану "головняк" обеспечен, особенно, если выяснится что на борту инфа таки была.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Фев 2018 12:05
Пока некоторые вещают об "отсутствии потепления", в Арктике продолжают перекрываться температурные рекорды. Причем рекорды по теплу побиты в одни и те же дни уже второй год подряд!!!
В Арктике усиливается температурная аномалия. За минувшие сутки на полярных метеорологических станциях отклонение от нормы температуры воздуха в положительную сторону превысило 20 градусов. Наибольшая аномалия зафиксирована на метеостанции Сопочная Карга (Красноярский край), где она составила +22.4°. Еще на пяти станциях превышена норма на 20 градусов и более: Караул +21.7°, Остров Визе +21.5°, Остров Диксон +20.4°, Уэлен +20.0°, Мыс Стерлегова +20.0°.
Зафиксированы рекорды температуры на метеостанциях климатического монитора: Остров Хейса -2.5° (предыдущий рекорд -2.8° в 2017 году), Остров Визе -1.9° (предыдущий -2.8° в 2017 году), Остров Диксон -1.7° (предыдущий -7.3° в 1953 году).
http://www.pogodaiklimat.ru/news/14132/
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 9 Фев 2018 12:13
Не выдержал)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Фев 2018 12:15
kostian
Я предчувствую Вашу полемику с Лангустом, которая как бы опять не "убила" бы всю ветку.... Ой, боюсь.
Что касается рекордов, то что-то "сломалось" в циркуляции воздушных масс, резко усилилось меридиональное перемещение. В результате за теплую Арктику "расплачиваются" промороженные Сибирь и братская Канада, где "меж берез дожди косые".
Напомню распределение температур в январе по Гидрометцентру:
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Фев 2018 12:22
Kilimanjaro
что-то "сломалось" в циркуляции воздушных масс, резко усилилось меридиональное перемещение.
Да уже несколько лет как "сломалось". Из года в год в районе острова Визе чудовищные положительные аномалии и фейерверки температурных рекордов.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 13:01
kostian
Из года в год в районе острова Визе чудовищные положительные аномалии и фейерверки температурных рекордов.
Не все так однозначно, я бы добавил "зимние фейерверки". Прошлым летом архипелаг Земля Франца-Иосифа с севера и запада был завален паковым льдом голубого цвета и черт его знает какой толщины. А такого давненько не было.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 9 Фев 2018 14:05
Kilimanjaro
Напомню распределение температур в январе по Гидрометцентру:
Какое-то странное у них распределение, отличается от этого:
здесь лучше видно:
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2018 14:35
Первое относится к интервалу времени, начиная с 1980 года, а второе - начиная с 1940 года.
На втором, более общем интервале, потепления может и не наблюдаться, а на его части можно найти интервалы, где потепление было.
Значит, с 1980 года потепление есть.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 14:37
Alexey Reds
Значит, с 1980 года потепление есть.
Никто и не оспаривает... .
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2018 15:51
Тогда не надо было говорить, что потепления нет.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 15:59
Alexey Reds
Тогда не надо было говорить, что потепления нет.
Для особо сообразительных: потепления нет на интервале, который начался в 1940 году. Температура не повысилась ни на долю градуса. И наоборот: с 1980 года температура повысилась.
Может хватит флудить?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 16:32
Даже не ожидал, что некоторые не понимают, что потепление или похолодание могут быть лишь в сравнении. Например, если взять за точку отсчета Оптимум Голоцена, то по сравнению с современностью налицо... похолодание! Или наоборот, с 17 века есть заметное потепление. А вот с 1940 года потепления нет.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 16:32
LANGUST
У Alexey Reds нет понимания что такое весь доступный ряд наблюдений и отдельные периоды с +/- трендом.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2018 16:40
Поехал в сторону кромки. Юго-западная тяга расшевелила лёд.
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2018 17:13 - Поправил: Alexey Reds
...потепления нет на интервале, который начался в 1940 году.
...с 1980 года температура повысилась.
Снова противоречие.
Может хватит флудить?
Это не флуд, а результат внимательного чтения Вашего текста.
У Alexey Reds нет понимания что такое весь доступный ряд наблюдений и отдельные периоды с +/- трендом.
У меня есть достаточное понимание, как бы там ни было, того, что я читаю.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Фев 2018 17:19
wandervogel
Какое-то странное у них распределение, отличается от этого:
Ну, это дело житейское. Поскольку точек физического измерения в Арктике не много, то применяют разные методы интерполяции. В главном эти карты похожи: теплая Арктика и холодная Сибирь.
Только на буржуйской карте канадскую Лабрадорщину пожалели: будто и не было там никаких холодов.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Фев 2018 17:25
И, кстати, народ, бросайте трёп "ни о чем". А то придет Corvus и всем уши надерет!
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Фев 2018 20:44
Если вы это в том числе мне, отвечаю: это не трёп "ни о чём", а разговор по делу.
|
