| Автор |
Сообщение |
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 8 Фев 2017 16:38
michaigwl88
Уникальность Сува, что это почти 600-летний ряд, где отсутствие или наличие льда фиксировалось каждый год.
Такая методика приравнивает зиму, когда лед держался 1 день, к зиме, когда лед держался 100 дней.
Нет, это "не в кассу"!
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 8 Фев 2017 16:59
Kilimanjaro
Я бы не сказал так. Замерзание любого озера гораздо более фундаментальный процесс, чем к примеру образование СП. Для замерзания необходимо охлаждение воды до точки замерзания. И часто холодной зимы не хватает для замерзания озер, необходимо ещё холодное лето и осень перед этим.
К примеру, почитайте тут
https://de.wikipedia.org/wiki/Seegfr%C3%B6rnen_des _Bodensees
Für das Entstehen einer Seegfrörne (der bodenseealemannischer Ausdruck für das hochalemannische Seegfrörni) des Bodensees sind ein extrem kühler Sommer, lang anhaltende Ostwinde und sehr kaltes Wetter im Herbst und Winter erforderlich. Dann kann der Bodensee im Januar oder Februar vollständig überfrieren. Die belegbaren Seegfrörnen für den besonders voluminösen Bodensee sind ein wichtiges Klimaarchiv für Kälteanomalien in Zentraleuropa, mit dem sich auch Klimamodelle kalibrieren lassen.
В продолжение про Сува. Кроме города Сува на одном берегу, на противоположном берегу озера находится другой небольшой город - Окая. Его численность достигла максимума ещё в 1980 году и с тех пор падает.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E8%B0%B7%E 5%B8%82
1970年 60,350人
1975年 61,776人
1980年 62,210人
1985年 61,747人
1990年 59,849人
1995年 58,056人
2000年 56,401人
2005年 54,699人
2010年 52,859人
https://en.wikipedia.org/wiki/Okaya,_Nagano
Okaya (岡谷市 Okaya-shi?) is a city located in central Nagano Prefecture, in the Chūbu region of Japan. As of 1 October 2016, the city had an estimated population of 49,758 and a population density of 585 persons per km². Its total area was 85.10 square kilometres (32.86 sq mi).
Поэтому наврядли есть связь между антропогеном и резким уменьшением ледовитости после конца 80х годов 20 века.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Фев 2017 17:13
Господа, где Арктика и где Япония?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 8 Фев 2017 17:20
Shadow
Обсуждение в тему - динамика криосферы в последние века (раздел то климатический). Надо же коротать время перед очередным супертаянием в Арктике. Или предлагаете обсуждать погоду на Шпицбергене?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 8 Фев 2017 18:45 - Поправил: michaigwl88
Во, как раз про Шпицберген.
Растопка СП в прямом эфире на Шпицбергене
https://twitter.com/Pat_wx/status/8293489512917852 16
Весна стучится в дверь за полярным кругом.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 8 Фев 2017 21:23
А сюда не стучится
http://gruppman.livejournal.com/181227.html
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 8 Фев 2017 21:39
Сюда вообще не стучится
http://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/2016/12/27/
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 8 Фев 2017 21:52
Ledoboy
Чукотку последние недели тоже теплом не сильно обижают. Открытая вода почти до Берингова пролива.
https://seaice.uni-bremen.de/data/amsr2/today/Arct ic_AMSR2_visual.png
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 8 Фев 2017 21:56
michaigwl88
Такое бывает. В марте пройдет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Фев 2017 11:23
Shadow
Скажу Вам больше. Изменение атм.циркуляции в Арктике и на подходах к ней влияет даже на... субэкваториальные области в Северном полушарии!
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Фев 2017 16:23
michaigwl88
Чукотку последние недели тоже теплом не сильно обижают. Открытая вода почти до Берингова пролива.
GFS обещает, что в ближайшие туда холода надвинутся. Если они там задержатся - то хорошо все льдом затянется.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 10 Фев 2017 07:45 - Поправил: michaigwl88
Походу 2017 год может отметить сразу два рекордных минимума - и в Антарктиде и в Арктике.
https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent
Сегодня в Антарктиде площадь упала уже до 2279405 км2. Это второе место. Меньше было только в 1997 году (19 февраля - 2251372 км2).
До рекорда остаются жалкие 28 тысяч км2 и 10 дней до типичного времени минимума там.
Всё идет к тому, что и в Антарктиде исчезают многолетние морские льды.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 10 Фев 2017 07:56
Антарктида вчера вблизи рекордного минимума.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 10 Фев 2017 10:47
michaigwl88
Всё идет к тому, что и в Антарктиде исчезают многолетние морские льды.
В отличие от Арктики, они там особой роли и не играют.
А вот за родную Гренландию начинаю беспокоиться. И вот почему.
Банальное таяние льдов там при нынешней скорости могло бы занять до 20 тыс. лет. В общем, не доживем до этого времени, а потомки, глядишь, чего-нибудь придумают.
А ну как вместо таяния ледники начнут физически распадаться и скатываться в море, как шарики с доски?
Что тогда? Прощайте, Мальдивы? А заодно Нидерланды, Петербург, Юрмала и еще много чего?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Фев 2017 11:10
KilimanjaroПрощайте, Мальдивы? А заодно Нидерланды,
Нидерланды можно переселить в район Волги, Урала. Была же Автоно́мная Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Не́мцев Пово́лжья
Будет Нидерландская. Пусть для россиян там огурцы выращивают и помидоры.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 10 Фев 2017 11:26
Kilimanjaro
В отличие от Арктики, они там особой роли и не играют.
Почему так думаете? Их наличие позволяет охлаждать Южный океан. Вероятно, этот лед защищает от разрушения шельфовые ледники Антарктического полуострова (Ларсен С и Д) и огромный ледник Росса.
А вот за родную Гренландию начинаю беспокоиться.
Последние годы там темпы таяния снизились. Рекордно теплые годы в большинстве станций Гренландии остались за 2010 и 2012 годами.
http://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_more Figs/Greenland.png
Только северо-западная часть в 2016 году была рекордно теплой (в целом север острова теплеет быстрее юга). Поэтому там прошлым летом ледники лучше всего разрушались.
https://www.youtube.com/watch?v=QzKTIgRW-j8
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 10 Фев 2017 12:32
В среднем шельфовые ледники Гренландии в 2016 году потеряли по площади больше льда, чем в любой другой год после 2012 года.
Но до потерь в 2008-2012 годах остаётся далеко.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 10 Фев 2017 17:07 - Поправил: Kilimanjaro
michaigwl88
Почему так думаете? Их наличие позволяет охлаждать Южный океан. Вероятно, этот лед защищает от разрушения шельфовые ледники Антарктического полуострова (Ларсен С и Д) и огромный ледник Росса.
С точки зрения чисто физических процессов, чем больше льда вокруг Антарктиды, тем теплее. Поскольку лед - белый, то уменьшаются потери тепла на излучение в космос в зимний период (который там о-о-очень долог).
Для тепла в остальной части Земли вообще лучше было бы вообще изолировать этот регион: пусть мёрзнет сам, а не экспортирует холодные течения в сторону свободолюбивой Латинской Америки. Даёшь цветущие сады в пустыне Атакама! :)
Тонкая корочка плавучего льда вряд ли как-то может мешать движению континентальных ледников толщиной в сотни метров.
А вот за родную Гренландию начинаю беспокоиться.
Последние годы там темпы таяния снизились. Рекордно теплые годы в большинстве станций Гренландии остались за 2010 и 2012 годами.
Во-первых, снизились ТЕМПЫ таяния, а не вернулось состояние к предыдущему.
А во-вторых, я имею в виду "переход количества в качество", когда таяние перейдет в стадию разрушения льда на отдельные поля, которые просто "съедут" в море, а не растают.
Вообще, неплохой сценарий фильма-катастрофы. Надо продать в Голливуд. :)
|
alex_kupchino
Участник
SPb, North Kupchino,
|
# Дата: 10 Фев 2017 18:13
Kilimanjaro
Вообще, неплохой сценарий фильма-катастрофы
Катастрофой это не станет. Наоборот, человечеству от таяния и разрушения ледников будет огромная польза.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Фев 2017 19:09 - Поправил: ded
Kilimanjaro, я имею в виду "переход количества в качество", когда таяние перейдет в стадию разрушения льда на отдельные поля, которые просто "съедут" в море, а не растают.
Такие события (события Генриха) периодически случались во время последнего айс эйдж (самое позднее Н0 - 12 тыс. лет назад), когда в океан массово сходили айсберги материкового оледенения. В результате Северная Атлантика опреснялась и термохалинная циркуляция нарушалась.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 10 Фев 2017 19:40
Kilimanjaro
Вообще, неплохой сценарий фильма-катастрофы.
Уже сняли, называется Титаник-2.
http://allfilmonline.org/news/titanik_2_2010/2011- 03-08-316
Мелодия вначале приятная, величественная. Олицетворение момента прихода тепла в вечное царство холода.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 11 Фев 2017 07:56
Сегодня в Антарктиде уже 2255361. Осталось только 4 тысячи км2.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Фев 2017 08:16
Я бы предложил переименовать эту ветку. У Арктики было прошлое и есть настоящее. А вот будущего, увы, нет. :(
Так что лучше назвать ветку: "Арктика без будущего: хроники разрушения".
Kilimanjaro
Согласны?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Фев 2017 08:33
Shadow
Ерунду какую-то городите. Прям секта ГП+.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Фев 2017 08:37
Balin
Ну почему ерунду? Какая секта? Неужели вы до сих пор не поняли, что нынешнее потепление в Арктике самое серьезное не то что за все время инструментальных наблюдений, а за обозримые тысячелетия?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Фев 2017 08:50
Shadow
Ересь. Вы зомбированы алармистской идеологией. Какие ещё тысячелетия? Спутниковые наблюдения над Арктикой начались с 1979 г!!!
спорить с вами бесполезно.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Фев 2017 09:39
Balin
До 1979 года есть много косвенных данных (например, по условиям мореплавания), которые подтверждают, что ничего подобного в Арктике не было. Ну, про тысячелетия я, конечно, преувеличил, но несколько столетий вполне.
Например, в период потепления Арктики в 30е годы, ледовая обстановка явно была сложнее - достаточно вспомнить 2х летний дрейф в ледовом плену "Георгия Седова" (с конца 1937 по начало 1940):
Осенью 1937 года во льдах Арктики замерз почти весь советский ледокольный флот. Поставленный на зимовку караван ледокола «Ленин» был вынесен льдами на середину моря Лаптевых, ежечасно рискуя быть раздавленным льдами. Караван ледореза «Литке» зимовал в проливе Вилькицкого. Группа лесовозов вмерзла в лед у острова Диксон. Несколько пароходов стояли во льдах возле бухты Тихой. Израненный льдами «Красин» зимовал у Нордвика.
Суда шли на помощь застрявшим и попадали в ловушку сами. Так случилось и с «Георгием Седовым», «Садко» и «Малыгиным». Усилия были тщетны: пробитые ледоколами каналы тут же затягивало льдом. Пришлось встать на зимовку. Так 23 октября начался легендарный дрейф, длившийся 812 дней. Опыта такого ни у кого из 217 человек, находящихся на трех судах, не было
>> https://www.moya-planeta.ru/travel/view/5_istorij_ sudov_zastryavshih_vo_ldah_20993/
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 12 Фев 2017 09:09
Сегодня в Антарктиде уже 2 236 777 km2. Новый минимум установлен. Старый рекорд улучшен пока на 15 тысяч км2.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 12 Фев 2017 19:53
michaigwl88
Сегодня в Антарктиде уже 2 236 777 km2. Новый минимум установлен. Старый рекорд улучшен пока на 15 тысяч км2.
Как научный факт это событие - интересное. Особенно в плане того, что раньше потепление в южном полушарии было выражено существенно меньше.
Но каких-то существенных климатических последствий из этого не просматривается. Даже если летний минимум упадет до нуля, Антарктида, как мировой "холодильник", останется таковым еще на миллионы, если не миллиарды лет.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2017 19:53
michaigwl88
Сегодня в Антарктиде уже 2 236 777 km2. Новый минимум установлен. Старый рекорд улучшен пока на 15 тысяч км2.
"Улучшение" невелико - где-то в пределах статистической ошибки. Отличие от минимума 2011 года (зеленая линия) - мизерное. Мало того, так как минимумы всегда бывают аккурат во второй половине февраля, то надежда на дальнейшее "улучшение" весьма призрачно - далее ожидается рост ледового покрова.
Кстати, этот самый минимум расположен не очень то и далеко от средних значений за все время наблюдений (пунктирная линия).
|
