Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Date, Neo, artur ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [1 Апр 2020 17:03]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 83 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 17 Фев 2020 22:43


kostian
прошу прощения, не заметил, что выше писали. Ну фейк значит фейк. Думаю, раз и там имеет место быть свое РП+, рано или поздно это случится по-нстоящему.

alexeyich
Участник
Письмо
Коломна
# Дата: 25 Фев 2020 00:14 - Поправил: alexeyich


Тем временем аномальное тепло добралось и до Арктики (вернее уже осело там почти месяц). На нашем любимом острове Визе вчера Тан составила +22,4!
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069&m onth=2&year=2020
Это как, если бы у нас сейчас среднесуточноая была на уровне +15 градусов))
Но до рекордно тёплого 2012-го ему естественно ещё далеко

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 25 Фев 2020 07:34


Тем временем аномальное тепло добралось и до Арктики (вернее уже осело там почти месяц).
alexeyich
Арктика не определяется одним островом Визе. Где тепло? -

Вот те морозы за -30 в западном секторе?
Про месяц тепла вообще без комментариев..

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 25 Фев 2020 19:17


Sunspot
Где тепло?
По 10-дневному прогнозу всё-таки тепла в Арктике будет чуть больше, чем холода:


LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Фев 2020 10:41


На нашем любимом острове Визе вчера Тан составила +22,4!

Плохой знак. Опять есть вероятность, что весь июль Арктика будет через Москву размораживаться.

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2020 11:04 - Поправил: Metergov


Пока график объёма льда в Арктике рекордно малый!
http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/sea/CI CE_combine_thick_SM_EN.png

А площадь льда почти средняя! И о чём это говорит? А то, что рекордно малый объём льда размазан на большую площадь от полюса - а значит часть рекордно малого объёма льда будет находиться в более южных широтах - где таять начнёт раньше и быстрее. Плюс размазанный тонкий лёд быстрее тает снизу от океана и больше ломается, крошится - что ускоряет его таянье. Единственный, но совсем не значительный аргумент размазанного льда от полюса, это то, что больше отражающая солнечные лучи площадь, плюс краевой лёд немного тормозит и охлаждает тёплые воздушные массы с юга, но прям совсем незначительно.

Одним словом ситуация достаточно спорная, но больше в пользу нового рекорда в конце лета.

Nomad
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2020 17:09


Одним словом ситуация достаточно спорная, но больше в пользу нового рекорда в конце лета.

Поживем увидим... Ведь в 2017 и 2019 тоже думали, что по-любому будет установлен рекордный минимум, но например, в 2017 году погода была в "своем репертуаре" И лето было холодное, от чего лед не мог растаять. В 2019 году какие-то иные причины были, например, отсутствие большого арктического циклона, который в 2012 году буквально разбомбил львиную долю льда в августе, и тогда таял лед не хуже чем в июле, хотя по идее в августе таяние должно было замедлить ся, но не в этот раз...

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2020 18:23 - Поправил: Metergov


Поживем увидим... Ведь в 2017 и 2019 тоже думали

Думали то думали, но все переменные на стороне рекорда. Объём льда минимальный, а его большая площадь говорит о том что таять будет ещё быстрее. Одно смущает, почему на фоне ГП в Арктике лето 2000 - 2019 холоднее чем в 50-60х годах прошлого века! Тогда площадь льда была больше, объём в разы больше - а это должно делать лето в Арктике холоднее! Но нет - прям чудо какое то, что ГП и меньшая площадь льдов сделала лето в Арктике немного холоднее, чем 50 лет назад.

Где летняя "маржа" в тепловом эквиваленте от ГП и меньшей площади и объёма льда в Арктике?

alexeyich
Участник
Письмо
Коломна
# Дата: 26 Фев 2020 19:46


Metergov

А нет никакой зависимости. Ровно также как и зимой малая площадь льда вообще не гарантирует тёплую зиму. Все помнят зиму 2012-2013 при рекордно малом количестве льда той осенью. Также как и в ноябре 2016, когда на севере Урала и Сибири бились рекорды холода, тогда как в Арктике было всё наоборот..

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 26 Фев 2020 20:30


Metergov
Но нет - прям чудо какое то, что ГП и меньшая площадь льдов сделала лето в Арктике немного холоднее, чем 50 лет назад.

Это элементарно, Ватсон! Физика!

Когда Арктика покрыта льдом, то на его поверхности лежит снег, и его температура при наступлении оттепели составляет 0 градусов.

Но вот лёд растаял (или его сдвинул ветер), и на поверхность вышла открытая вода. А её температура - отрицательная! Она охлаждает окружающий воздух, который тоже становится холоднее.

Чтобы таяние льда дало "плюс" в температурный режим, должна ещё и вода прогреться, притом поближе к Северному полюсу. Вот тогда и придёт истинное тепло, и откроются курорты Таймыра и Северной Земли! :)

Кстати, сейчас ветер хорошо оттеснил лёд от Новой Земли и побережья Баренцева Моря (см. картинку). Но если ветер повернётся, то всё вернётся, как было - зима же ещё!


Glacier Altay
Участник
Письмо
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
# Дата: 26 Фев 2020 20:52


Но вот лёд растаял (или его сдвинул ветер), и на поверхность вышла открытая вода. А её температура - отрицательная! Она охлаждает окружающий воздух, который тоже становится холоднее.

Это шутка? Лёд совсем не обязательно имеет температуру 0, да и вода совсем не обязательно имеет после таяния льда отрицательную температуру. Я думаю, эффект от альбедо льда куда серьезнее способствует выхолаживанию воздуха, чем сомнительный контакт с водой с отрицательной температурой.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 26 Фев 2020 23:47


Glacier Altay
Это шутка?
Что именно - шутка? Что вода в СЛО имеет температуру ниже нуля?
Там, где лёд - свежерастопленный или он сдвинут ветром, там точно ниже нуля.
После длительного прогрева на солнце может быть и выше нуля, даже +10...15 градусов, но это бывает ближе к побережью.

А лёд - да, он может иметь разную температуру по толщине. Снизу наморожена солёная вода, там температура тоже точно ниже нуля.
А сверху лёд образован пресными осадками, и когда сверху - оттепель, он может прогреваться до нуля. Могут образовываться лужи (снежницы).

Glacier Altay
Участник
Письмо
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
# Дата: 27 Фев 2020 00:07


Что именно - шутка? Про охлаждающий эффект незамерзшей воды относительно льда.
А там, где лед свежерастопленный вода опресняется. Такая вода едва ли будет иметь существенно отрицательную температуру. Я уж не говорю о том, что ветер эту воду перемешивает и от слоя с отрицательной температурой ничего не оставит. Такой слой на поверхности может быть устойчивым до замерзания при серьезных отрицательных температурах воздуха. Тогда даже при перемешивании поверхность воды быстро охладится.

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 10:48


Это элементарно, Ватсон! Физика!

Когда Арктика покрыта льдом, то на его поверхности лежит снег, и его температура при наступлении оттепели составляет 0 градусов.

Но вот лёд растаял (или его сдвинул ветер), и на поверхность вышла открытая вода. А её температура - отрицательная! Она охлаждает окружающий воздух, который тоже становится холоднее.



Вы серьёзно? Вода всегда хоть на 0.1 градуса будет теплее, чем лёд который плавает рядом. Просто температура таянья морского льда около -1.5.

Понаблюдайте анимации карт Арктики летом и вы увидите, что только как уходит лёд - сразу в этом месте становится теплее, по отношению там где лёд.

Так что о каких вы там законах физики говорите, не ведомо вообще)) но вода будет всегда теплее льда. Плюс наблюдения карт это подтверждают.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 27 Фев 2020 10:51


Glacier Altay
там, где лед свежерастопленный вода опресняется

Сей факт имеет место быть, но, чтобы оценить его влияние, достаточно сравнить толщину растопленного льда с толщиной воды под ним.
Это примерно как лист бумаги, лежащий на столе. При перемешивании воды влияние этого слоя вообще становится нулевым.

Правда, в мелководных морях (вроде Восточно-Сибирского) толщина льда, действительно, сравнима с толщиной воды под ним. Ещё и сибирские реки пресной воды добавляют. Но это всё ближе к берегу, центральной Арктики это не касается.

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 11:20


Но нет - прям чудо какое то, что ГП и меньшая площадь льдов сделала лето в Арктике немного холоднее, чем 50 лет назад.

Это элементарно, Ватсон! Физика!



Соответственно ваша версия не верна.

И вопрос: Где летняя "маржа" в тепловом эквиваленте от ГП и меньшей площади и объёма льда в Арктике?

Остаётся открытым.

Nomad
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 17:27 - Поправил: Nomad


Это элементарно, Ватсон! Физика!

Когда Арктика покрыта льдом, то на его поверхности лежит снег, и его температура при наступлении оттепели составляет 0 градусов.

Но вот лёд растаял (или его сдвинул ветер), и на поверхность вышла открытая вода. А её температура - отрицательная! Она охлаждает окружающий воздух, который тоже становится холоднее.

Чтобы таяние льда дало "плюс" в температурный режим, должна ещё и вода прогреться, притом поближе к Северному полюсу. Вот тогда и придёт истинное тепло, и откроются курорты Таймыра и Северной Земли! :)

Кстати, сейчас ветер хорошо оттеснил лёд от Новой Земли и побережья Баренцева Моря (см. картинку). Но если ветер повернётся, то всё вернётся, как было - зима же ещё!

Хм, только вот вода ниже минус одного градуса остыть не может впринципе, а лед спокойно может показывать и минус 20 и даже минус 30... 40... А открытая вода еще вдобавок и насыщает воздух водяным паром, тем самым препятствуя оттоку тепла.Чтобы на месте льда было тепло, он должен растаять, а это затрачивает львиную долю тепловой энергии, летом это тем более не работает, лед оказывается еще и отражает солнечные лучи ой как эффективно,поэтому, вода в Арктике впринципе не может остужать воздух, в силу физических ее свойств

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 18:28


Это элементарно, Ватсон! Физика!

Когда Арктика покрыта льдом, то на его поверхности лежит снег, и его температура при наступлении оттепели составляет 0 градусов.

Но вот лёд растаял (или его сдвинул ветер), и на поверхность вышла открытая вода. А её температура - отрицательная! Она охлаждает окружающий воздух, который тоже становится холоднее.



Допустим на линии фронта льда и воды это так. А это не более 50км от начала льда. Но вы видели что творится последние 15 лет? Вода прогревается до +2+3 до 77-78 широты, кругом акватории тёплой для Арктики воды - где в 70х годах лежал лёд и было около нуля.

Но при этом лето в Арктике выше 80 широты было теплее, чем сейчас!

+ ко всему лёд выше 80 широты повсеместно и сейчас и в 70х годах, разницы нет (ну за редким исключением в августе, когда чу-чуть лёд отступает выше 80 широты).

Так что опять вы ошибаетесь.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 27 Фев 2020 18:38


лето в Арктике выше 80 широты было теплее, чем сейчас!
Metergov

Абсолютно голословное утверждение.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 27 Фев 2020 20:38 - Поправил: Kilimanjaro


Metergov
Допустим на линии фронта льда и воды это так. А это не более 50км от начала льда.

Я тут открыл интересную карту, где можно посмотреть температуру на высоте 5 см (по существу - температуру поверхности). Вот как она выглядит, например, по состоянию на 15 июля прошлого года.

Там явственно видно, что Северный полюс окружен куполом с температурой 0 градусов (где лежит лёд), а его с юга (!) окружает кольцом полоса более холодной температуры, где льда нет или он не сплошной. Можно навести курсор, он покажет температуру.
Видимо, эта полоса и создаёт более прохладный температурный фон.
Кроме того, в нынешнюю эпоху даже далеко на севере лёд уже не совсем сплошной, а битый-перебитый, через щели тоже идёт холод от воды. А щелей там много. :)

Anaxagoras
Абсолютно голословное утверждение.
Видимо, Metergov имеет в виду вот эти графики:
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

Там, пощелкав по разным годам, можно увидеть, что раньше летом бывало над Арктикой и потеплее. :)

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 27 Фев 2020 20:50


Nomad
открытая вода еще вдобавок и насыщает воздух водяным паром
Кстати, лёд тоже имеет свойство испаряться!

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 20:54 - Поправил: Metergov


Anaxagoras
Абсолютно голословное утверждение.
Видимо, Metergov имеет в виду вот эти графики:
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

Там, пощелкав по разным годам, можно увидеть, что раньше летом бывало над Арктикой и потеплее. :)



Только хотел их выложить))
И там чётко видно, что лето 60-80х было теплее, чем 2000-2019.

Я тут открыл интересную карту, где можно посмотреть температуру на высоте 5 см (по существу - температуру поверхности). Вот как она выглядит, например, по состоянию на 15 июля прошлого года.

эту карту я уже несколько лет изучаю, и точно вам скажу - как только исчезает лёд - температура на поверхности становится выше)) поизучайте карту в летние месяцы - и поймёте. Причём я сравниваю с другими картами и сопоставляю))

https://www.windy.com/ru/-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0 %D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C---%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B 0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8 /overlays?sst,69.411,5.449,3

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 27 Фев 2020 21:00


Metergov
как только исчезает лёд - температура на поверхности становится выше
Да, но не "как только исчезает", а с приличной задержкой. Вода - вещество очень теплоёмкое, и никак не может прогреться мгновенно. :)

Вот от этого и возникает это кольцо холодной воды вокруг "центрального" массива льда (надеюсь, Вы его тоже увидели).

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 21:12 - Поправил: Metergov


как только исчезает лёд - температура на поверхности становится выше
Да, но не "как только исчезает", а с приличной задержкой. Вода - вещество очень теплоёмкое, и никак не может прогреться мгновенно. :)

Вот от этого и возникает это кольцо холодной воды вокруг "центрального" массива льда (надеюсь, Вы его тоже увидели).


Да... с точки зрения физики в идеальных условиях опыта в ванной например))) но на практике температура воды подо-льдом выше чем сам лёд! И лед к ней просто топится. И я вам больше скажу - что лёт в арктике за лето больше тает именно от воды! Почему? 1. вода в океане перемешивается и имеет температуру уж точно выше -1.5 2. К середине лета снег тает и остаётся один уставший морской лёд с температурой точно не ниже воды под ним)) 3. Идёт приток и смешивание с близкими к фронту ледника водами. 4. Два тёплых и сильных течений постоянно вгоняют тепло в воды арктики и прям под сам ледник.

Поэтому в арктике лёд будет всегда холоднее чем океан под ним, за очень редким локальным исключением.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 27 Фев 2020 21:22


Metergov
Коллега, Вы уж определитесь, где температура выше, а где ниже, цитаты:
остаётся один уставший морской лёд с температурой точно не ниже воды под ним

в Арктике лёд будет всегда холоднее чем океан под ним

Ладно, за сим от обсуждения этой животрепещущей темы ухожу. Я физику напомнил, доказательство привёл.

А если Вы найдёте более правдоподобное объяснение - то давайте его сюда! :)

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 27 Фев 2020 21:50 - Поправил: Metergov


остаётся один уставший морской лёд с температурой точно не ниже воды под ним

в Арктике лёд будет всегда холоднее чем океан под ним


Всё верно... морской лёд холоднее морской воды под ним. А как иначе? Всё по законам физики... Ах да упоминалось о каком то снеге, который тает при нуле и поэтому теплее) ну во первых ситуация выше 80 широты была одинакова и 60е года и сейчас, ну а главное - снега выпадает за зиму примерно 5-10см в сжатом ледовом эквиваленте, его уже нет в июне, до появления трещин и тд.. Короче этим можно пренебречь.

Так что вопрос опять открытый? Почему в Арктике выше 80 широты в 20 веке было теплее? При нынешнем то объеме льда и ГП.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 27 Фев 2020 22:07


можно увидеть, что раньше летом бывало над Арктикой и потеплее
Kilimanjaro

Пощёлкал по всем годам и не узрел такого... Как было около зелёной кривой, так и осталось за 60 лет. Можно сказать, что там железобетонная стабильность.

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 28 Фев 2020 13:24 - Поправил: Metergov


можно увидеть, что раньше летом бывало над Арктикой и потеплее
Kilimanjaro

Пощёлкал по всем годам и не узрел такого... Как было около зелёной кривой, так и осталось за 60 лет. Можно сказать, что там железобетонная стабильность.



Точнее сказать железобетонная стабильность с незначительным похолоданием после 1990х годов... Это отчётливо видно) Раньше было теплее на 0.4 градуса примерно.

Лёд тает от океана снизу, от атмосферы он тает незначительно при -1 +2 как это обычно в июле-августе в районе полюса. Вот сами посудите, 40 см снега в нашей полосе тает примерно 2 недели весной, когда +5+10 и солнце сильнее и чаще (на полюсе почти всегда облачность). 40 см плотного снега = примерно как 15 см льда в нашей полосе тают 2 недели весной.. В Арктике топится лёд 2 метра толщиной при температуре 0+1 в течении максимум 2 месяцев. Как так? А вот так! Лёд тает на линии фронта снизу, где лёд соприкасается с океаном.. И тает там всегда, но при условии когда ему не мешают сильные морозы на поверхности. Когда температура в Арктике ниже -5 градусов, молекулы воздуха начинают интенсивно охлаждать лёд сверху и постепенно передавать на линию фронта внизу и тепло океана уже не хватает чтобы топить лёд, а наоборот начинает намораживаться лёд. Тут все просто и понятно, но интересен вопрос? При какой температуре на поверхности льда - будут равные силы? Тоесть не таять и не намораживаться? По моим наблюдениям это от -2 до -5 в разных частях Арктики, в зависимости от температуры океана подо-льдом и скорости перемешивания воды.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 28 Фев 2020 13:40


Раньше было теплее на 0.4 градуса примерно.
Metergov

Ну и как датчане могли это знать до эпохи спутниковых наблюдений??? Так что я как раз учёл сей факт - достоверность лишь с 1979-го года. А что было в 30-ые и 40-ые годы? В Арктике свои циклы и она не особо зависит от глобальных колебаний.

Metergov
Участник
Письмо
# Дата: 28 Фев 2020 14:30


Ну и как датчане могли это знать до эпохи спутниковых наблюдений??? Так что я как раз учёл сей факт - достоверность лишь с 1979-го года. А что было в 30-ые и 40-ые годы? В Арктике свои циклы и она не особо зависит от глобальных колебаний.


Я могу предположить что в 60е годы информацию по температуре в Арктике давали мини станции расположенные в разных местах, но ближе к 80 широте. а может и уплывали иногда южнее. Поэтому картина на 1 градус была выше.

Но с 1979г. по 2000г. было как минимум не холоднее, чем сейчас. А если внимательно посчитать, то теплее на 0.2 градуса чем 2000 - 2019г.

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 83 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль