Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Date, GAO, Alexey_K ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 103 . 104 . >>
Автор Сообщение
Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 25 Окт 2020 09:33


kostian
Неужели никто не понимает, что скоро льда в Арктике не будет?

Зимой будет. В крайнем случае, пойдут на север Камнады. :)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 25 Окт 2020 09:44


Shadow1
Зимой будет.

Пять метров за одну зиму не намерзнет. Все пятиметровые льды - многолетние. Так что совершенно непонятно, зачем такой мощный ледокол. Разве что торосы какие-нибудь таранить.

В крайнем случае, пойдут на север Камады. :)

Канадцам есть повод насторожиться: льды такой толщины, на которые рассчитан новый российский суперледокол, есть только возле Канады.

Ledoboy
Участник

# Дата: 25 Окт 2020 10:32


kostian
Все пятиметровые льды - многолетние.

Не все. Это справедливо только для льдов естественного нарастания. Для арктического льда такие условия характерны только для припайного льда западной Арктики. Дрейфующий лед, даже однолетний и особенно восточный, ох какой разнометровый.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 25 Окт 2020 10:51


kostian

А зачем

А затем, что

за баснословные деньги

https://www.youtube.com/watch?v=QeyyFGzhrQ8

Вы сами ответили на свой вопрос

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 25 Окт 2020 10:56


kostian

А зачем Россия строит суперледоколы за баснословные деньги?

Затем же, зачем Германия дала в свое время добро на строительство СП-1. Возможно, что грядет похолодание или нечто подобное на МЛП . Европу надо будет отапливать целиком, а чтобы обеспечить навигацию на Балтике - ледоколы... В правительствах наверху знают больше, а говорят меньше. Отсюда и новые ледоколы. Вопрос только где они будут работать.
Это как вариант развития событий. Так что любое потепление Арктики сейчас - это громадный плюс и благо для человечества. Может, даст небольшую отстрочку , а может и вовсе отменит следующую волну ледиников. Не забываем, мы ещё до сих пор живем в эпоху Ледникового Периода, просто ледники (повезло) сосредоточены в Гренландии и в Антарктиде. Малейшее похолодание и Скандинавский полуостров вновь покроется льдами, а далее сползание их на юг. Такое уже было, и велика вероятность, ещё будет

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 25 Окт 2020 11:01


fbn
Малейшее похолодание и Скандинавский полуостров вновь покроется льдами, а далее сползание их на юг.

К этому времени ледокол проржавеет.

Nomad
Участник

ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
# Дата: 25 Окт 2020 13:53


Шутки шутками... А в России собираются строить суперледокол "Лидер", который сможет колоть лед толщиной до 5 метров! Если Арктика растает, то у него не будет работы...
Если где-то что-то убыло, значит где-то что-то прибыло, у ледокола работы то может и не будет( это возможно так, да и то только осенью), зато будет очень много торговых судов проходить через СМП :)

Nomad
Участник

ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
# Дата: 25 Окт 2020 13:54 - Поправил: Nomad


Не вижу проблем в том, что морского льда с каждым годом становится все меньше... честно говоря, я бы этому радовался :) плюсов от этого больше

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 25 Окт 2020 13:56


fbn, мы все же живем в эпоху интергляциала (межледниковья).
Что не отменяет того, что новый ЛП может начаться в любой момент.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 25 Окт 2020 16:29


СМП это с коммерческой позиции для перевозчиков масса ненужных рисков и страховых случаев. Потому они не дураки и не сунутся туда. Не следует забывать, что если там что-то серьезное организовывать, придется строить порты для ремонта и сопровождения, это очень все сложно. Инфраструктуры нет.

Зато как политпроект годится, ибо лапша вкусна.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 25 Окт 2020 17:49


Ruxs
Что не отменяет того, что новый ЛП может начаться в любой момент.

Похоже, вас langust укусил. Вот до чего доводит сотрудничество с вампирами.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 25 Окт 2020 17:59


kostian, какие есть научные возражения против этого?

Или чередование ЛП и межледниковий уже отменили в МГЭИК?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 25 Окт 2020 18:05


Ruxs
Или чередование ЛП и межледниковий уже отменили в МГЭИК?

Конечно отменили. При концентрации CO2 больше 400ppm нарастание ледника в Скандинавии невозможно. Следовательно и ледниковых периодов больше не будет, пока существует человеческая цивилизация. Даже если полностью прекратить сжигать ископаемое топливо, все равно в долгосрочной перспективе углекислый газ будет высвобождаться в атмосферу при производстве цемента и поддерживать имеющуюся концентрацию.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 25 Окт 2020 18:25


LedoboyЕсть и такой взгляд на проблему:
Уровень Каспийского моря и ледовые условия в Арктике


Спасибо ссылку за статью. Оказывается, ещё в далёком и мирном 1987 году подозревали, что за уровень Каспия и ледовитость СЛО могут отвечать одни и те же "ниточки"!

В принципе, если не рассматривать случайные отклонения и "чистый антропоген" (когда вода просто не доходила до Каспия из-за наполнения водохранилищ), то всё сходится: при потеплениях океаны прогреваются медленнее суши, и испаряемость на суше в среднем растёт быстрее осадков. Засуха!

Еще пара слов о Каспии, как всё плохо. Я склеил два спутниковых снимка - за 23.07.2000 (слева) и 23.07.2020 (справа):

Обратить внимание надо на три вещи:
1. В северном Каспии вода в некоторых местах отступила на 10-20 и более километров.
2. Долина реки Урал - зелёная в 2000 году и желто-коричневая в 2020 году.
3. Цвет воды в северном Каспии в 2020 году более светлый. Это из-за уменьшения глубины лучше просвечивает дно и больше мути поднимается к поверхности.

Такое потепление нам не нужно!

slava31
Участник

Монино
# Дата: 25 Окт 2020 20:16


https://www.youtube.com/watch?v=HH_EXoM1ZWs

Добрался до Тикси! 7 день арктического круиза. Море Лаптевых, тундра и полная разруха ЮРТВ (конец июля 2020 г)

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 25 Окт 2020 20:49


Добрался до Тикси! 7 день арктического круиза
Цены на такой круиз на 2021 год - от 102 250 руб. Плюс а/б до Якутска и обратно. Как только ограблю банк, сразу отправлюсь в этот круиз! :)
По поводу видео: реклама лезет изо всех щелей, смотреть невозможно.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 25 Окт 2020 21:31


А я ходил на этом теплоходе (мне кажется, что "Михаил Светлов") по маршруту Якутск -Олекминск- Якутск (был на научной конференции) в 1989. Ленские Столбы - незабываемое зрелище!

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 25 Окт 2020 21:59


А я ходил на этом теплоходе (мне кажется, что "Михаил Светлов")
Этот теплоход и в фильме "Бриллиантовая рука" упоминался: "Михаил Светлофф, Михаил Светлофф, у-у-у! Цигель, цигель, цигель!" :)

slava31
Участник

Монино
# Дата: 25 Окт 2020 22:08


KilimanjaroПо поводу видео: реклама лезет изо всех щелей, смотреть невозможно.

я сначала скачал это видео, потом смотрел и без всякой рекламы.
Цены на такой круиз на 2021 год - от 102 250 руб
цена круиза на теплоход данного блогера была 182 тыс, но этот круиз был сделан на пожертвования подписчиков

slava31
Участник

Монино
# Дата: 25 Окт 2020 22:10


Shadow1Ленские Столбы - незабываемое зрелище!

в предыдущих сериях там есть заход этого теплохода на Ленские столбы и съемка их с квадрокоптера

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 25 Окт 2020 23:26


kostian, опять вы строите из себя дилетанта.
Вам прекрасно известно, что причины оледенений не могут заключаться только в концентрации CO2. Циклы Миланковича, опять же, никто не отменял.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 26 Окт 2020 10:22


kostian
При концентрации CO2 больше 400ppm нарастание ледника в Скандинавии невозможно. Следовательно и ледниковых периодов больше не будет, пока существует человеческая цивилизация.

Раз пошла такая пьянка, изложу своё видение возникновения ледниковых периодов.

Они возникают, как расплата за периоды потепления.

В периодах потепления температуры растут, причём над сушей - быстрее, чем над морями (из-за тепловой инерционности). Из-за этого испаряемость растёт быстрее осадков, и ледники тают быстрее, чем нарастают. И повышающаяся температура этому способствует.

Затем период потепления рано или поздно заканчивается, и начинается обратный процесс.
Всё ещё тёплый океан продолжает испарять огромные массы воды, но на охлаждающемся континенте вода уже не стекает в виде рек и ручьёв, а начинает намерзать на ледниках.
Затем ледники с гор спускаются всё ниже и ниже, пока не начинают захватывать равнины, охлаждая их; и, тем самым, ледники поддерживают сами себя.

Так продолжается до тех пор, пока из-за уничтожения ледниками растительности не начнёт снова повышаться концентрация CO2 и не начнётся новый период потепления.

Далее продолжалось бы всё это по кругу, если бы не вмешались двуногие.
К потеплению прибавляется антропогенная добавка, которая отодвигает новый ледниковый период на время существования двуногих в форме активной промышленной цивилизации (думаю, недолго осталось).

Нобелевку в студию, плз! :)

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 26 Окт 2020 10:24


kostian
в долгосрочной перспективе углекислый газ будет высвобождаться в атмосферу при производстве цемента и поддерживать имеющуюся концентрацию
И в свою очередь СО2 будет еще больше поглощаться влагой и поступать с ней в земную кору, генерирую синтез углеводородов.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 26 Окт 2020 10:32


Ruxs
опять вы строите из себя дилетанта.

Это вы из себе строите дилетанта! 30 миллионов лет назад никаких ледниковых периодов не было, хотя параметры земной орбиты менялись всегда.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 26 Окт 2020 12:27


kostian, нуу Константин.... Опять троллите?
Как раз в олигоцене оледенела Антарктида.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 26 Окт 2020 12:42


Kilimanjaro

Простите, но с Каспием пример не совсем верный, зачем нужно приводить, когда показатель глубины не может однозначно сказать, в чём виновато потепление. Озеро неоднократно в истории (в т.н. "современной истории", при так сказать, человеке-разумном) меняло свою глубину и береговую линию, причём кардинально. И это не совсем связано с потеплением-похолоданием. Связано, но не только с ним.
Можно ведь ещё и Аральское озеро приплести, но так и оно также и полностью пересыхало ранее, и снова наводнялось.
При похолоданиях, при МЛП, и особенно при ледниковых периодах, как раз на Земле были самые засушливые периоды, на фига вот это вот нужно?

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 26 Окт 2020 15:08


fbn
Простите, но с Каспием пример не совсем верный, зачем нужно приводить, когда показатель глубины не может однозначно сказать, в чём виновато потепление.
Дык, я там пояснил, что в эпоху нарастания потепления климата осадки отстают от испаряемости по чисто физическим причинам.
И, с тех пор, как потепление от случайных флуктуаций перешло к плавному нарастанию, Каспий стал столь же систематически терять воду (примерно с 90-х годов, т.е. свыше 20 лет).

График температур в мировом масштабе (сентябрь разных годов):


Итог: не получится разделить таяние арктических льдов и высыхание замкнутых озёр: всё подаётся только в "одном флаконе".
И посему не надо сильно радоваться таянию Арктики, это не к добру.

Можно ведь ещё и Аральское озеро приплести
А вот этого не надо. Высыхание Арала с климатом вообще никак не связано; просто все впадающие в него реки (все две!) разбирают на орошение.

Ledoboy
Участник

# Дата: 26 Окт 2020 15:51


Kilimanjaro
то всё сходится: при потеплениях океаны прогреваются медленнее суши, и испаряемость на суше в среднем растёт быстрее осадков. Засуха!

Полагаю, всё определяет широтная изменчивость траекторий циклонов. В эпоху потеплений циклоны идут севернее, неся тепло и влагу в Арктику. При преобладании южных траекторий осадки достаются водосбору Каспия, уровень моря растет, Арктика холодает.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 26 Окт 2020 16:09


Ledoboy

Водосбор для Каспия- это Волго-Вятка, Предуралье, южная часть Севера ЕТР. Наконец, север Центра ЕТР.
Разве там есть заметный дефицит осадков в последние лет 10-15?

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 26 Окт 2020 16:10 - Поправил: Kilimanjaro


Ledoboy
Полагаю, всё определяет широтная изменчивость траекторий циклонов
Согласен в том смысле, что изменения климата могут менять традиционные пути циклонов на "нетрадиционные" (прости меня, Господи, за такое выражение! :)
Но если говорить конкретно о Каспии, то бассейн его рек настолько огромен (от Карелии и Северного Урала, и до Армении и Ирана), то здесь как раз "усреднение" по соотношению осадки-испаряемость будет более-менее корректным (несмотря на преобладание стока Волги).


<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 103 . 104 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022