Глобальное потепление. Взгляд скептика

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Bouira10, Adrenalines, Mark2, gosplan, roman ashirov, Ilgiz, raikov_1939 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [29 Мар 2017 08:17]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление. Взгляд скептика
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 12 Янв 2017 13:46 - Поправил: Ruxs


Subtropic
В плане жизнедеятельности и развития любое долговременное потепление

Но мерзлота же будет оттаивать не быстро, а постепенно (с нынешними темпами). Тем более, что теплеют не все территории с вечной мерзлотой, далеко не всею Последствия для климата России:

A1ex
[i]1601 год

Я бы не очень доверял этим записям. Источник летописей (если это из них) не указан. Полагаю эти сообщения чрезвычайно сомнительными.

Вот более-менее достоверное сообщение из Псковской летописи:


Нужно учесть, что "в лето" означает "в году", то есть морозы могли ударить осенью.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 13:56


Ruxs
Климатический катаклизм в 1601-1603 годах повлекший великий голод, по моему, ни один историк под сомнение не ставит.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 14:00


A1ex
В любом случае на вулканы человек повлиять не в силах как и на климат. И на погоду. Поэтому накручивать себя, сидеть и дрожать "а вдруг там вулкан шарахнет" не нужно. А вдруг метеорит шарахнет? А вдруг тот вулкан не выдаст такое огромное облако пепла, зато выбросит колоссальное количество парниковых газов? Такое же тоже может быть.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 14:01 - Поправил: A1ex


Cumulonimbus
Больше того, мне кажется, что все эти "аномалии" просто притянуты за уши. Мы не имеем данных наблюдений того времени, а разбросанные по миру аномалии легко притянуть к какому угодно событию.


Извержение Пинатубо в 1991 году доказало, что крупное извержение вулканов влечет за собой глобальное понижение температуры на Земле.

"Последствия извержения Пинатубо были ощутимы по всему миру. Оно привело к самому мощному выбросу аэрозолей в стратосферу со времён извержения вулкана Кракатау в 1883 году. На протяжении следующих месяцев в атмосфере наблюдался глобальный слой сернокислотного тумана. Было зарегистрировано падение температуры на 0,5 °C."

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 14:05 - Поправил: Cumulonimbus


A1ex

А вот мне как раз 90-е запомнились бесснежными нехолодными зимами. Это мои личные наблюдения. Кроме зимы 1995-1996, которая не идет ни в какое сравнение с ужасами нынешних суровых зим.

Ладно Пинатубо, а рекорды морозов в 1929, 1940 годах? А другие суровые зимы 1954, 1972, 1985 и 1987. Тогда же никакие вулканы не извергались.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 14:09


Cumulonimbus
В любом случае на вулканы человек повлиять не в силах как и на климат. И на погоду. Поэтому накручивать себя, сидеть и дрожать "а вдруг там вулкан шарахнет" не нужно.

Дрожать не надо, а знать последствия должен каждый человек.
Если об этом знал бы каждый взрослый человек, то нынешняя абсурдная ситуация с мизерными запасами продовольствия (в РФ и мире) для преодоления последствий, даже обычного крупного извержения стратовулкана, была бы в принципе не возможна.

Каждая страна в мире должна иметь запас продовольствия минимум на 3 года.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 12 Янв 2017 14:09


A1ex, весь вопрос в масштабах катаклизма.
Сочетание неблагоприятных погодных факторов с экономическими, причем за последними явный приоритет... Землевладельцы рассчитывали сказочно обогатиться на неурожае, придерживая зерно до последнего.
По поводу погодных факторов, если мы о них ведем речь, ничего экстраординарного не видно. Очень дождливое и прохладное лето + ранние сильные заморозки осенью. Все эти факторы много раз приводили к неурожаю, однако в правление "Бориски" Годунова, который будучи ставленником крупного боярства и феодалов-землевладельцев (к которым относилась и церковь), сложились критические обстоятельства.

Тем более, что:
Исаак Масса сообщает, что «…запасов хлеба в стране было больше, чем могли бы его съесть все жители в четыре года… у знатных господ, а также во всех монастырях и у многих богатых людей амбары были полны хлеба, часть его уже погнила от долголетнего лежания, и они не хотели продавать его; и по воле божией царь был так ослеплён, невзирая на то, что он мог приказать всё, что хотел, он не повелел самым строжайшим образом, чтобы каждый продавал свой хлеб

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 14:13


Cumulonimbus
Рекордные морозы не только из-за извержений вулканов бывают :)

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 14:15


A1ex
Рекордные морозы не только из-за извержений вулканов бывают :)


Я это замечаю в последние годы. А то вовсю трезвонят про потепление, стыдливо замалчивая экстремум июня в Херсоне в прошлом году. В позапрошлом была россыпь рекордов холода по Европе, в прошлом самый холодный февраль в Чикаго.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 14:18 - Поправил: A1ex


Ruxs
К сожалению за давностью лет сейчас достоверно это невозможно установить.
Но извержение Пинатубо в 1991 году доказало, что крупное извержение вулканов влечет за собой глобальное понижение температуры на Земле.

Естественно любое похолодание климата бывает неравномерно. Где-то на Земле даже могло быть теплее нормы во время данного катаклизма. А где-то подморозило вдвойне, так сказать.
Это я про 1601-1603 годы.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 15:14


A1ex
Но извержение Пинатубо в 1991 году доказало, что крупное извержение вулканов влечет за собой глобальное понижение температуры на Земле.

На графике кружком отмечено падение глобальной температуры в 1991-1993 гг



Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 15:21


А в 1984-1985 году было холоднее и без всякого извержения вулкана.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2017 15:28


На графике кружком отмечено падение глобальной температуры в 1991-1993 гг
LANGUST
Поглядим, как оно будет в этом году. Но что-то по симметрии в этом году будет интересное. Не знаю, может зима в минус аномалию качнёт, может осень. А может за счёт весны - лета опять аномалию в плюс натянут.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 15:44


Cumulonimbus
А в 1984-1985 году было холоднее и без всякого извержения вулкана.

В 70-е годы было куда холоднее...



Именно этот 20-летний период роста глобальной температуры (с конца 70-х по конец 90-х) и называют Глобальным Потеплением. То есть температуры росли. А вот аккурат в начале 90-х произошло падение температуры и она стала сравнима с температурой начала 80-х... .

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 12 Янв 2017 15:58


A1ex
Но извержение Пинатубо в 1991 году доказало, что крупное извержение вулканов влечет за собой глобальное понижение температуры на Земле.

Это без сомнения, факт. Я к тому, что несмотря на сообщения некоторых непроверенных источников, в 1601 году вряд ли были морозы посреди лета.
А вот совершенно гнилое лето (из-за облачности, кстати, вызванной последствиями извержения) самая неблагоприятная причина для тогдашнего сельского хозяйства и неурожай для хлебов. Свирепствуют грибные заболевания пшеницы. Потом достаточно ранних заморозков, и все - кранты.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 16:00


Sunspot
Поглядим, как оно будет в этом году. Но что-то по симметрии в этом году будет интересное. Не знаю, может зима в минус аномалию качнёт, может осень. А может за счёт весны - лета опять аномалию в плюс натянут.

В минус несомненно качнет, но не так, чтобы очень. Самое интересное произойдет в начале 20-х, когда солнечная активность будет на нуле... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 16:22 - Поправил: LANGUST


Cumulonimbus
К тому же в Мексике в 1982 году было извержение крупного вулкана Эль-Чичон.

Извержение вулкана Эль-Чичон в 1982 году стало крупнейшим вулканическим бедствием в современной мексиканской истории. В результате трех мощных взрывов погибло около 2000 человек, было уничтожено все живое в радиусе 8 км от вершины. Общий объем выброшенных материалов был меньше, чем при извержении вулкана Пинатубо в 1991 году, но влияние Эль-Чичона на окружающую среду было несоизмеримым и привело к крупнейшему изменению климата на планете за последнюю тысячу лет.
В умеренных широтах вулканический пепел появился в ноябре 1982 г. Признаки усиления замутненности стратосферы Арктики появились только в марте 1983 г. Таким образом, понадобился примерно год, чтобы загрязнение равномерно распределилось в стратосфере Северного полушария. (Вики)

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 16:45


Ruxs
Я к тому, что несмотря на сообщения некоторых непроверенных источников, в 1601 году вряд ли были морозы посреди лета.

Возможно и не было морозов посреди лета.
Но это не так важно. Важно то, что есть реальная угроза массового голода в России и в мире, из-за последствий возможного крупного извержения вулкана.
А климатологи вместо того, чтобы донести до населения и политиков эту важную информацию занимаются пропагандой лживой теории об АГП.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 17:30


К тому же в Мексике в 1982 году было извержение крупного вулкана Эль-Чичон.
LANGUST

По-моему под каждое похолодание можно подставить извержение какого-нибудь вулкана.
Есть какие-то вообще в природе данные об извержении супер-вулканов в 1927-1928, 1939-1942 годах? В 1952-1953? В 1970-1971? То есть перед суровыми зимами. И не припоминаю чтоб что-то извергалось в 2005. А зиму 2006, думаю, помнят все.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 12 Янв 2017 17:57 - Поправил: svc


Subtropic
В России больше половины территории это вечная мерзлота.

Юге Иркутской области считается территорией распространения островной малольдистой мерзлоты. Причем так считается еще с начала 60х гг, по крайней мере в атласе Иркутской области так сказано. По факту местные ничего о наличии мерзлоты не знают, т.е. возможно остались какие то острова и линзы на болотах и в высокогорьях, а на большей части территории в лесах, степях, долинах рек уже давно ничего нет. На более поздних картах долина Ангары на всем протяжении, а также побережье Байкала, считаются зоной свободной от мерзлоты.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 12 Янв 2017 18:31 - Поправил: svc


A1ex
Но извержение Пинатубо в 1991 году доказало, что крупное извержение вулканов влечет за собой глобальное понижение температуры на Земле.

LANGUST
На графике кружком отмечено падение глобальной температуры в 1991-1993 гг

Последствия сабжа наблюдал лично. После рекордно жаркого лета на Колыме в 1991 было очень холодное лето 1992г, я немного писал об этом 5 лет назад.
В частности, наблюдал установление ВСП около 5-10 см 18 августа, последующие заморозки до -3 -5.
Далее повторное выпадение сильных осадков в виде снега в ночь с 25 на 26 августа, установление ВСП 20 см, сильные заморозки до -7 -8, в Якутии было ниже -10.
Т.е. в августе преобладали осадки в виде снега, переход через Тср +10 произошел в середине месяца, хотя обычно это происходит в конце. По фенологии массовое пожелтение листьев и хвои на деревьях наблюдалось сразу же после второго снегопада и последующих заморозков, хотя обычно это происходит во второй декаде сентября.

Далее наблюдались сильные осадки в виде дождя переходящего снег днем 13 сентября, СП составил утром 14 сентября около 30 см, который стал постоянным, зима началась примерно на 30 дней раньше срока.

Следующее лето особым теплом тоже не отличалось. В частности отмечался снег с символическим СП 11 июня, заморозки в самый длинный день 22 июня до -1, холодный август, с заморозками, снег правда выпадал только в горах.

По настоящему потеплело только к 1994 году.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 12 Янв 2017 18:48 - Поправил: Shadow


svc
Юге Иркутской области считается территорией распространения островной малольдистой мерзлоты. Причем так считается еще с начала 60х гг, по крайней мере в атласе Иркутской области так сказано.

Об этом могут знать только те, у кого глубокие погреба. Конечно, там ведь не такая мерзлота, как на севере Таймыра.

Подобное и в некоторых СЗ районах Томской области- там население давно знает, что в глубоких (по-моему больше 2-3 м) погребах минусовая Т может быть и летом. Правда, я где-то читал, что в последние лет 10-15 такая мерзлота тоже стала пропадать...

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 12 Янв 2017 19:34


Shadow
Об этом могут знать только те, у кого глубокие погреба. Конечно, там ведь не такая мерзлота, как на севере Таймыра.

Там у всех глубокие погреба, минимум 2,5 м никакой мерзлоты нет. Да что погреба - фундаменты капитальных зданий ведь строят с котлованом и нету мерзлоты.

в глубоких (по-моему больше 2-3 м) погребах минусовая Т может быть и летом

Это уже ледник, а не погреб. Что касается минусовой - так мы и на Колыме погреб копали на даче - до всесезонной мерзлоты так и не дошли, тоже глубина была 2,5 м. Хотя возможно она успела протаять раньше, в этом месте ранее была вертолетная площадка, вскрыт растительный покров и насыпано 30 см песка. Мы этот песок прошли и более чем на 2м углубились в местный суглинок. В начале сентября температура всех этих пород была > 0, иначе фиг бы мы что то раскопали.
Зимой там успешно хранили картошку, приспособили тэн на 500 вт который включался по термодатчику, поддерживая температуру воздуха выше 0. Породы промерзли на всем протяжении, но температура их была не особо низкая, иначе наша конструкция не справилась бы.
Весной был высокий уровень грунтовых вод, гидроизоляцию никто не делал, просто яма, с деревянной опалубкой из лиственницы. Поначалу вода начиналась на глубине полметра, потом падала, к концу лета вообще исчезла.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 12 Янв 2017 20:06 - Поправил: Subtropic


svc
По факту местные ничего о наличии мерзлоты не знают
Так это понятно, профессионально геокриологией (мерзлотоведением) обычные люди обычно мало интересуются. Сверху мерзлоты может не быть вовсе, но это не значит, что её нет совсем. На глубине всё равно ведь есть. Мощности вечномёрзлых грунтов в Иркутской области на многих картах до 25-50 метров
http://www.atlas-yakutia.ru/weather/map_frozen_ear th.html

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Янв 2017 20:23


Это уже ледник, а не погреб.
svc
А знаете, как наши предки ранее зимой мясо и рыбу хранили? В "леднике".
Только ледником называли глубокий погреб землянку, в который с зимы-весны стаскивали пиленый лёд с реки. Говорят на всё лето хватало, замороженное мясо хранить.:)

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 12 Янв 2017 22:06


Sunspot
Так точно! У нас такой тоже был, помельче подвала.

Subtropic
Мощности вечномёрзлых грунтов в Иркутской области на многих картах до 25-50 метров

На приведенной вами карте мощность ММП в Иркутской области до 25 м в равнинной части и до 50 м в горах.
Кстати, нигде не указана глубина ее залегания, если на северах все более менее понятно, считается что грунт протаивает не более чем на 1,5 м на открытых склонах южной экспозиции (Оймяконский р-н Якутии), то здесь никаких данных нет. Поэтому, насколько я понимаю, данные ММП старые, вероятно остатки с еще последнего оледенения, залегают глубоко, редко и на функционирование промышленных и хозяйственных объектов влияния не оказывают.
Кстати, вот ваша карта с легендой и побольше размером



LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 13 Янв 2017 04:43


Cumulonimbus
По-моему под каждое похолодание можно подставить извержение какого-нибудь вулкана.
Есть какие-то вообще в природе данные об извержении супер-вулканов ...?


Вряд ли под каждое, но то, что вулканическая деятельность способствует похолоданию - факт. Даже на "макроуровне" при ее активизации отмечены периоды максимальных похолоданий во время ледникового периода.



И наоборот, как только вулканическая активность идет на спад, температуры резко поднимаются. Например, перед интерстадиалами были максимумы по количеству пыли в атмосфере.
Что же касается супер-вулканов, то вспоминается один - Тоба, который взорвался 73 тыс лет назад - сразу после него резко упала температура и был самый существенный минимум в середине стотысячного ледникового цикла. Тогда же произошел рекорд по минимальной температуре и в Гренландии



LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 13 Янв 2017 05:58


И по циклам Миланковича сейчас геометрия такова, что Земля находится на минимуме летней инсоляции высоких широт в Северном полушарии



И если вулканическая деятельность активизируется, то не миновать нам начала очередного витка ледникового периода. А в случае взрыва супервулкана ледниковый "крантец" придет неожиданно и в кратчайшие сроки... .

alex_kupchino
Участник
Письмо
Russia, SPb, North Kupchino, Sofiyskaya ulitsa
# Дата: 13 Янв 2017 09:52


LANGUST
А в случае взрыва супервулкана ледниковый "крантец" придет неожиданно и в кратчайшие сроки... .
Хорошо бы супервулкану проснуться под ледниковым щитом Антарктиды. Вот было бы интересно посмотреть, насколько щит растаял бы.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 14 Янв 2017 07:53


Даже если в Антарктике обнаружится какой-нибудь супервулкан и рванет по-взрослому, то вряд ли что там "растает". Скорее наоборот - произойдет "ядерная зима" и температуры понизятся, как и при аналогичных извержениях.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017