Глобальное потепление. Взгляд сторонника

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Глобальное потепление. Взгляд сторонника

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ Spasatel, Alexandross, danz, qwerty, grom63, KWF, SUNMAN, Mark2 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [24 Июн 2017 18:47]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление. Взгляд сторонника
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 20 Янв 2017 17:27


SergejKo
Из него хорошо видно усиление потепления в Арктике в последние десятилетия.

Как видно, и в экваториальной зоне тоже...

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Янв 2017 19:10


kostian усиление потепления - палка с двумя концами. С одного конца потепление можно усиливать, присваивая новым свежим данным более высокие значения (по честному происходит это присвоение или нет - это отдельный вопрос). Но вот зачем усиливать потепление с другого конца, принижая задним числом уже старые данные. Эту табличку, гнобящую 1998 год я уже приводил в другой теме

Зачем этот мухлеж с цифрами задним числом?

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Янв 2017 13:42 - Поправил: roman ashirov


fbn
Безосновательно. Наибольшее потепление, как известно, происходит в Арктике, части России, в Европе

Проще сказать в высоких широтах северного полушария - основная часть суши находится здесь. В южном полушарии больше океана - он нивелирует эффекты от ГП. Но и в субтропических пустынях повышается температура и уменьшается количество осадков, в засушливых районах становится ещё засушливее. Костян даже приводил карту, помнится, правда это было уже давно, о перераспределении осадков ввиду ГП, надо попросить его опять это сделать.

Не доказано, что "глобальное потепление" обернётся неблагоприятными последствиями.


Но предпосылки к этому видны уже сейчас. Негативных следствий можно найти много: это и увеличение уровня моря и затопление прибрежных территорий как результат таяния льдов; это вымирание многих видов животных и растений, кораллов; это и дальнейшее уменьшение пригодных для сельского хозяйства земель в виду большей аридности климата; таяние высокогорных ледников может положить конец многих рекам берущим начало в ледниках - как результат уменьшение запасов пресной воды в мире. Всё это может привести к новым вспышкам голода и войн.

Конечно, не только увеличение CO2 виновно в негативных последствиях от ГП, но и вековая (и продолжающаяся до сих пор) человеческая хищничекая хозяйственная деятельность, загрязнение природы, почв, вод, сведение лесов и т.п.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 21 Янв 2017 14:28


roman ashirov
Но предпосылки к этому видны уже сейчас. Негативных следствий можно найти много: это и увеличение уровня моря и затопление прибрежных территорий как результат таяния льдов
Между тем несмотря на таяние льдов воды в Дону и Цимлянском водохранилище с каждым годом становится меньше, а уровень Азовского моря, Каспия, Волги, Байкала падает.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Янв 2017 14:53


Subtropic

Каспий, Байкал это внутренние озёра. Уровень рек и водохранилищ может быть связан с общим падением количества осадков, увеличением засушливости климата.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 21 Янв 2017 15:07


Реакция планеты на увеличение CO2 может быть не линейной, а зависимой от температуры. Группа немецких и американских учёных пришла к выводу, что при дальнейшем росте температуры темпы глобального потепления будут всё нарастать, так что к 2100 году температура планеты повысится на 7°, и климат планеты станет жарче, чем он был когда-либо за последние 784 тысячи лет.

Материалы научного исследования можно прочитать здесь (на английском языке).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 21 Янв 2017 15:13


Eiswinter
Реакция планеты на увеличение CO2 может быть не линейной, а зависимой от температуры.

Только естественные колебания температуры, связанные с изм. облачности и снежным покрытием могут быть больше и так-же вызывать изм. содержания водяного пара, который гораздо важнее для парникового эффекта, чем углекислый газ.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 21 Янв 2017 15:19


wandervogel
Только естественные колебания температуры, связанные с изм. облачности и снежным покрытием могут быть больше и так-же вызывать изм. содержания водяного пара, который гораздо важнее для парникового эффекта, чем углекислый газ.

Рекомендую сначала всё же почитать статью полностью.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2017 17:40


19.01.2017: ВМО подтверждает, что 2016 год стал самым жарким за весь период наблюдений

В выпущенном накануне пресс-релизе ВМО говорится, что 2016 год стал самым жарким за историю наблюдений, превысив исключительно высокую температуру 2015 года, согласно комплексному анализу Всемирной метеорологической организации (ВМО).

Средняя глобальная температура в 2016 году примерно на 1,1 ° С выше доиндустриального периода, на 0,83 ° С выше средней (14 ° C, 1961-1990 гг.), и на 0,07 ° С выше рекорда, установленного в прошлом, 2015 году.

ВМО использует данные из нескольких баз данных наблюдений американского Национального управления океанических и атмосферных исследований (NOAA), Института Годдарда НАСА для космических исследований, Центра Хедли МетОффиса и Университета климатических исследований Восточной Англии. ВМО также опирается на реанализов данные из Европейского центра среднесрочных прогнозов погоды и Центра Коперника по изменению климата, которые используют систему прогнозирования погоды, чтобы объединить множество источников данных, чтобы обеспечить более полную картину глобальных температур, в том числе и в полярных регионах.

http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/137 64-19012017-2016-

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2017 19:56


Как потеплели зимы в северном полушарии.



Потепление в Арктике



matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2017 21:07


Что нам сулит «разогретая» планета?

Заметка из газеты «Советское Зауралье» от октября 1983 года

http://www.winstein.org/publ/pogoda_45/obzory/chto _nam_sulit_razogretaja_planeta/29-1-0-1092


C течением времени эти тексты обретают иной смысл.

SergejKo
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 23 Янв 2017 13:38 - Поправил: SergejKo


ded
Зачем этот мухлеж с цифрами задним числом?
Я не специалист в области обработки данных наблюдений, но выскажу свое мнение.
В настоящее время точность определения глобальной температуры порядка 0.1 градуса (см. рисунок из книги Кароль и др. "О климате по существу и всерьез").
URL
Поэтому я бы не стал обращать внимание на перестановки в ранжировании лет, если они в пределах этого интервала.
Изменения в алгоритмах стат. обработки возможно приводят к перетасовке лет по ранжиру.
Почему при этом происходит занижение старых лидеров и завышение новых, не знаю, возможно это случайность.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Янв 2017 19:52


2016-ый год стал рекордно теплым с большим отрывом, в том числе и по спутниковым данным. http://images.remss.com/papers/rsstech/Jan_5_2017_ news_release.pdf

Этот факт выбивает последние островки зыбкой почвы под ногами скептиков. Глобальное потепление продолжается и это неоспоримый факт! А неверующим маргиналам все сложнее находить аргументы в поддержку своего скептизима.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 23 Янв 2017 22:00


Среднегодовая температура в Кургане с 1871 по 2016 гг.

С конца 19-го века в Кургане температура повысилась в 3 раза! Если в конце 19-го века она составляла +1 градус, то сейчас держится на уровне +3 градусов. С 1967 года каждая последующая десятилетка становится теплее предыдущей.



Как тут не стать сторонником глобального потепления?

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Янв 2017 22:21 - Поправил: kostian


matrix145

Все же некорректно говорить, что температура повысила в три раза, когда речь идет об относительной шкале Цельсия. Повышение температуры в три раза от +1 будет соответствовать примерно 820 градусам Цельсия, а это покруче, чем Венера. :)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 23 Янв 2017 22:23


matrix145Как тут не стать сторонником глобального потепления?
Элементарно - используйте шкалу Кельвина, и Ваше потепление из "в три раза " превратится в "на чуть чуть."

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 23 Янв 2017 22:58


ded

А у нас температуру на станциях уже начали измерять в Кельвинах?

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 23 Янв 2017 23:06


matrix145

А что такое вообще температура? Сначала дайте определение, тогда сразу поймете, в чем вы неправы.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2017 00:18


roman ashirov
Но и в субтропических пустынях повышается температура и уменьшается количество осадков, в засушливых районах становится ещё засушливее.

Мне вот даже интересно: сколько ещё раз надо повторить Роману и сколько ещё карт привести, чтобы он наконец понял, что засуха при ГП отменяется?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 24 Янв 2017 00:25


matrix145
kostian

Хорошо, в Кургане температура повысилась в 3 раза. А допустим где то она была 0 градусов, а стала +2. Получается рост температуры составил 2/0= бесконечность! Очень рекомендую этот приём для алармистов - благодаря глобальному потеплению температура выросла в бесконечное число раз!:)

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 24 Янв 2017 01:06


температура повысилась в 3 раза
matrix145

Да уж... славно опозорились. Я бы понял, что некая блондинка из ближайшей забегаловки, но чтобы Высший Разум вселенной так...

сколько ещё раз надо повторить
Tintagel

Тут как раз зашла речь о бесконечности. Видимо столько раз придётся. А он уже давно разбанен? Я не следил за ситуацией.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 24 Янв 2017 02:41 - Поправил: SergeyYn


2016-ый год стал рекордно теплым с большим отрывом, в том числе и по спутниковым данным. http://images.remss.com/papers/rsstech/Jan_5_2017_ news_release.pdf

Этот факт выбивает последние островки зыбкой почвы под ногами скептиков. Глобальное потепление продолжается и это неоспоримый факт! А неверующим маргиналам все сложнее находить аргументы в поддержку своего скептизима


Согласен, теплеет! :) И хорошо, и слава богу! Чем теплее, тем лучше!

Самое интересное, это то, что очевидно, этого не никто
не сможет избежать!
kostian, А вы как считаете? Неужели человечество откажется от всех благ и
опустит себя в средневековье с целью охладить климат планеты? Честно?

Мне кажется это настолько невероятным, что все споры просто смешны.
Примите как данность, это самый простой путь к пониманию истинного будущего.

А тем более, уже давно звучат аргументы, "даже если сейчас полностью прекратить все выбросы углекислого газа,
с целью предотвращения парникового эффекта, все равно
глобальное потепление продолжится, из-за.. так сказать инерционного
эффекта". Углекислого газа накопилось уже столько, что он
просто обязан привести к самой теплой эпохе.
Сейчас, он освобождается из вод мирового океана.

Ваши мечты (об остановке ГП) сбудутся, только тогда, когда:
1) закончатся все углеводороды на Земле + уголь,
2) не будет изобретен управляемый термоядерный синтез (хотя уже сейчас перспективные разработки есть),
3) по какой то причине и ядерные реакторы на быстрых нейтронах станут хуже чем падение в средневековое развитие по промышленности.

ЗЫ. Не предентую на абсолютную истину, но мои аргументы согласитесь, весомые.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 24 Янв 2017 02:58 - Поправил: SergeyYn


Неужели человечество откажется от всех благ и
опустит себя в средневековье с целью охладить климат планеты?


Тем более, и охлаждать то на 2-5 градусов максимум придется, но в эпоху динозавров вроде как и были такие средние температуры на Земле. И природа существовала, развивалась, десятки миллионов лет?

Человечество особо не заметит, в высоких широтах будет благо, а в низких, если жара станет сильной, то можно будет часть добываемой энергии (1-2%), выделить и на кондиционеры. Хотя сомневаюсь и в этом, т.к. все же были в прошлом периоды, когда никаких ледников не было, температура была выше и всем было хорошо.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 25 Янв 2017 10:25


SergeyYn
закончатся все углеводороды на Земле + уголь,

Всегда, когда говорите подобную чушь, помните о том, о том, что каменный век закончился не из-за того, что на Земле закончились камни.

не будет изобретен управляемый термоядерный синтез

Доброе утро. Управляемый термоядерный синтез уже давно изобретен. Вся теория и документация разработана. Сейчас ведется строительство экспериментальной термоядерной электростанции.

Неужели человечество откажется от всех благ и
опустит себя в средневековье с целью охладить климат планеты?


Для этого не нужно опускаться в Средневековье. Нужно просто рационально использовать природные ресурсы.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 25 Янв 2017 10:27


Индия выполнит климатические обязательства, несмотря на позицию США

Индия не собирается отказываться от своих климатических обязательств, даже если США выполнят их не в полной мере, заявил министр энергетики Индии Пиюш Гойал. Министр подчеркнул, что большинство климатических обязательств можно будет усовершенствовать на фоне развития чистых технологий. В качестве примера во время своего выступления в одной из панельных дискуссий на Неделе устойчивого развития в Абу-Даби - 2017 министр привел успехи в создании возобновляемых источников энергии и электромобилей.

Гойал считает, что чистая энергия уже сейчас настолько конкурентоспособна, что рынок будет расти, если правительства просто не будут препятствовать развитию энергетических проектов. Однако президент США Дональд Трамп известен тем, что не верит в теорию глобального потепления. Во время избирательной кампании он публично клялся, что если станет президентом, то США выйдут из Парижского соглашения. Почти сразу после вступления в должность 45-го президента с сайта Белого дома исчез раздел об изменении климата.

Из ранее опубликованного "Государственного доклада о состоянии экологии в Индии" следует, что с 2000 года в стране на 300% увеличились продажи частных автомобилей, что повлекло за собой рост загрязнения атмосферы выхлопными газами. В связи с урбанизацией стало больше наводнений: некоторые индийские города потеряли до 60% своих водоемов, которые во время наводнений собирали всю излишнюю ливневую воду. Опустыниванию за прошедшие 5-6 лет (по данным на 2013 год) подверглось 1,87 млн га земель Индии.

В документе также засвидетельствовано, что проект индийского правительства "Карты здоровья почвы", запущенный в 2009 году, может не завершиться в срок. Проект призван помочь местным фермерам правильно эксплуатировать почвы и выводить новые сорта сельскохозяйственных культур. В стране созданы лаборатории, которые должны были анализировать качество почвы на каждом поле и выдавать его владельцам карточки с рекомендациями, какими удобрениями следует пользоваться, чтобы почва не деградировала.

Все карточки должны были быть выпущены к марту 2017 года. По состоянию на 18 октября 2016 года только 23% всех карт были напечатаны и распространены. Почти 80% фермеров (140 млн человек) рекомендации по эксплуатации почв до сих пор не получили.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/12498/

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 25 Янв 2017 18:08 - Поправил: SergeyYn


Живу в поселке Колодищи, в 13 км от минского МКАДа к северо-востоку.
Рядом - только небольшие домики, температура, как в сельской местности, т.е. антропогенного фактора почти нет.
Живу в частном 2-этажном доме, термометр, у окна с северной стороны дома, на 2-м этаже, в ~5 метрах над землей.

Ну, ладно, пусть близость Минска, и даёт увеличение температуры зимой, но уверен, что не более чем на 1 градус, согласны?

Минская метеостанция находится хотя и в пределах МКАДа, но недалеко от МКАД, на окраине Минска, с северо-восточной стороны,
значит при УПВ, и северо-восточном ветре, разница тоже не должна быть большой, по сравнению, если бы там было чистое поле.

Я пришел к выводу, что тоже, эта разница составляет 1 градус.
Каким образом? 2017-Jan-07, в Минске, на метеостанции видим, минимум за сутки,
-25,1 градусов по Цельсию.

У себя в Колодищах, Минский район, 13 км от МКАД, дома я видел то же самое, и в это же время,
-25,0.

Значит, у меня за окном термометр показывает примерно то же самое, что и на метеостанции.

А поскольку, абсолютный минимум в Минске был -39,1, в январе 1940,
и разница из-за антропогенного фактора, не более 1 градуса,
то сложись сейчас в точности такая же метео-обстановка,
как в январе 1940 года, то в Минке на метеостанции зарегистрировали бы -38,0 (вместо старых -39-ти), и я у себя
за окном увидел бы -38.

Т.е. сейчас минимумы которые бывают раз в несколько лет, не достигают прежних минимумов аж на 13 градусов.

Можно пройтись и по средним минимумам по десятитетиям. После 1980 года, за 37 лет, в Минске минимум был -29,7.
Это еще один фактор в пользу, если нет глобального потепления, то по крайней мере, есть существенное потепление в Европе.

Правильно я рассуждаю?
Так что не такой уже и сильный антропогенный фактор, как его малюют.

Насчет Москвы не знаю - там и город больше в 10 раз, и метеостанция
вблизи около МКАД не находится, а где то дальше к центру города.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 25 Янв 2017 18:27


Вот хороший сайт есть,
http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26850&bday= 1&fday=10&amonth=1&ayear=2017

Но почему чтобы получить точные данные, с обласностью и всем, нужно вводить только начиная от 2011 года??
kostian, если сайт вы делали, можете ли дополнить данные, чтобы хотя бы за последние 40 лет (с 1975) можно информацию посмотреть?

Это же должно быть в архивах метеостанций.
С 2011 года, никаких нормальных исследований невозможно провести.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 25 Янв 2017 18:56


SergeyYn
kostian, если сайт вы делали, можете ли дополнить данные, чтобы хотя бы за последние 40 лет (с 1975)

А за место на диске вы заплатите? Общий объем глобальной базы данных, содержащий результаты наблюдений с 1936 года, составляет, по меньшей мере, 200 Гигабайт.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 25 Янв 2017 19:09


Я хотел бы высказаться на тему того, что мощное ГП якобы сулит нам тропический климат повсеместно и связанные с этим блага.

Говорят, что Земля, двигаясь в космическом пространстве, побывав в той или иной точке в процессе своего движения, больше никогда в эту точку обратно не вернётся. Я надеюсь, посыл ясен.

Так же и климат Земли на временной шкале - побывав в той или иной времннОй точке в процессе своей эволюции, климат никогда уже не станет точно таким же, как был когда-то, даже если и температурный режим будет точно таким же. Это происходит потому, что помимо температуры существуют ещё десятки и сотни переменных величин, которые также оказывают влияние на вид климата в данную эпоху.

Те кто ждут, что вся планета зарастёт тропическими лесами, как в палеогене из-за ГП, могут люто ошибиться. В палеогене не было человека и его хозяйственной деятельности, а сейчас есть. И это самый важный фактор. Леса сведены, воды и почвы загрязнены, естественная защита от наступления степей и пустынь разрушена. Начальные условия, скажем так, уже не те, что были в палеогене. И динамика ГП может завести человечество не в рай палеогена, а прямиком в ад пустынного будущего. Динамический хаос просчитать невозможно, невозможно обработать столько начальных данных. А пока же вместо облесения пустынь, мы получаем высыхание рек...

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 25 Янв 2017 19:12 - Поправил: SergeyYn


Общий объем глобальной базы данных, содержащий результаты наблюдений с 1936 года, составляет, по меньшей мере, 200 Гигабайт.

Откуда там 200 гигабайт? Ряды температур + облачность + осадки, это самое главное (больше и не надо), для одной метеостанции с 1936 года, можно все описать в относительно небольшом текстовом файлике, который быстро открывается в блокноте.
Ну пусть будет 1000 метеостанций. Очевидно, что 1000 таких текстовых файликов не понянут на 200 гигабайт.

Ну, или добавьте годы, с 1936-го, для, хотя бы близких станций в Европе, где мы и живем?
(Минск, Вильнюс, Берлин, Питер, Черусти, Киев).
Было бы очень полезно для изучения нашего климата.

Или скажите, как получить доступ к этой, глобальной базе данных.
Одну из ссылок вы приводили,

http://climexp.knmi.nl/selectdailyseries.cgi?id=so meone@somewhere

А здесь нет данных, к примеру, для Минска,по облачности.

Хотя бы средняя облачность за сутки интересует.

Может, есть еще какие нибудь ссылки с доступом к глобальной базе данных?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017