Глобальное потепление. Взгляд сторонника

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Глобальное потепление. Взгляд сторонника

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Sputnik, Ilgiz, ded, nym, Konst_S, gosplan, Mark2 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [30 Апр 2017 12:03]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление. Взгляд сторонника
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .
Автор Сообщение
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Апр 2017 18:43


kostian Сегодня праздник - Узбекистан присоединился к Парижскому соглашению по изменению климата.

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Апр 2017 19:14 - Поправил: Alexey Reds


В общем, РенТВ отдыхает.

РЕН-ТВ нормальный канал.

whirlwind
Участник
Письмо
Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 20 Апр 2017 19:34


ded

А как регулируется количество выбросов парниковых газов в атмосферу? Будут приезжать и инспектировать? Думаю в Узбекистане не так много предприятий с большим выбросом парниковых газов

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 21 Апр 2017 08:55


Если бы не ГП, нынешний ледниковый период не был бы малым. :)

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 24 Апр 2017 00:23


продолжено из тетмы про климат Прибалтики...
VladAlex
И в последние годы

Ну вот, за последние 10 лет - уменьшение населения с 82,31 до 82,18 миллионов. Причём наплыв мигрантов за последние два года никак не объясняет резкое потепление, которое пошло с 2007 года. C 1991 года до 2013 население изменилось с 80,01 до 80,62 миллиона, то есть менее чем на 1%. Даже если бы оно изменилось на 5%, это не играло бы никакой существенной роли в увеличении доли "антропогена" в глобальном потеплении, по причинам, которые рассмотрим ниже.

У меня экономическое образование, так что я представляю о чем веду речь.
Ой, как всё запущено... похоже Вы учились ещё во время СССР?:) Такое впечатление, что Вы выходите на связь через машину времени из 70-х годов прошлого века. Потому что человек, имеющий представление об изменениях в западной экономике в современный период никогда не напишет такого. И вот почему.

Но главное, рост экономики и инфраструктуры это и есть важный фактор в развитии антропогена.
Ещё в восьмидесятых годах прошлого века в Германии существовали районы сосредоточения тяжёлой индустрии. Самый яркий пример - Рурский регион. Мне об этом рассказывали местные немцы и были различные документальные фильмы по телевидению про это, ну и конечно информации в Интернете достаточно. Так вот, ещё в начале восьмидесятых трубы тяжёлой индустрии коптили небо Рурского региона так, что оно лишь редко было голубого цвета, а воздух был так загрязнён, что им было невозможно дышать. С тех времён многое изменилось. Тяжёлая индустрия была частично демонтирована, производство перенесено в страны Восточной Европы, а то и дальше в Китай и страны Юго-Восточной Азии. Та индустрия, которая осталась, была существенно модернизирована, её влияние на окружающую среду было уменьшено в разы. Произошло структурное изменение экономики. Вместо индустриальных заводов появляются бюро, где производятся услуги, или производят высокотехнологическую продукцию. Вот что приносит сейчас деньги в экономику Германии. Это Европа 21-го века.

На графике, который Вы почему-то отказались прокомментировать:), показан выхлоп газов в Германии по категориям. Посмотрите, как изменилась категория "Manufacturing industries and construction" c 1990 года. На глаз, раза в два.

Ещё надо упомянуть строжающие из года в год нормы для автомобилей по выхлопу, переход на возобновляемую энергию, и не забыть революционное улучшение теплоизоляции помещений по сравнению с периодом 20-25 летней давности.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 28 Апр 2017 01:20 - Поправил: SergeyYn


Для тех кто не понимает или не может объяснить что такое
парниковый эффект.


Вот более простое объяснение парникового эффекта -

"давайте построим простенькую модель радиационного баланса Земли,
с парниковым газом и без.
Сначала без парникового эффекта. Солнце на землю посылает короткие
кванты энергии с интенсивностью скажем 10X, которые превращаються
в тепловую энергию. Земля начинает излучать короткими квантами.
Интенсивность ИК зависит от температуры по Стефану-Больцману.
Таким образом температура Земли повышаеться до тех пока не наступит
равновесие и земля не начнет излучать, энергию ИК квантами
мощностью 10X.
Теперь добавляем парниковые газы, они часть энергии переизлучают
обратно. Допустим половину то есть 5X. Тогда поверхность получает
10X от солнца и 5X от переизлучения, суммарно 15X. То есть
поверхность получает в 1,5 раза больше энергии, значит радиационное
равновесие наступает при более высокой температуре."


Вот, более сложное объяснение -

"Баланс сил без парниковых газов:
Поверхность получает 10X от Солнца.
Поверхность имеет температуру T1
Поверхность излучает обратно в космос 10X.

Пусть парниковые газы беспрепятственно пропускают видимый свет (излучение Солнца), но поглощают
в инфракрасном диапазоне (излучение поверхности), причём половину излучают вверх, в космос, половину вниз, на Землю.
Новый баланс сил:
Поверхность получает 10X от Солнца.
Поверхность имеет температуру T2, пока неизвестную.
Поверхность излучает Y.
Парниковые газы поглощают Y.
Парниковые газы излучают 0,5Y в космос.
Парниковые газы излучают 0,5Y на поверхность.
Поверхность получает 0,5Y от парниковых газов.
В сумме поверхность получает 10X + 0,5Y.
Приравниваем излучение к поглощению 10X + 0,5Y = Y.
Находим Y = 20X.
Итого, поверхность излучает 20X, то есть в 2 раза больше. В соответствии с законом Стефана - Больцмана температура T2 = 1,19T1."


Сколько энергии ушло, столько и пришло.

Сколько пришло, столько и ушло. Только температура нужна выше
чтобы излучить дополнительную энергию(чтобы она ушла).


Можно привести другую аналогию. Включаем лампу (она нам будет заменять Солнце), и берем какую нибудь
поверхность. Лампа светит, и пусть поверхность получает 10X мощность
приходящей энергии, в единицу времени, и по достижении равновесия, имеет температуру N градусов.

А теперь возьмем зеркало, и часть излученного поверхностью света, будем перенаправлять обратно на поверхность.
Неважно какой тепературы будет зеркало конечно :) , но если оно перенаправляет на нашу поверхность
5X мощности излучения, то поверхность получает 15X мощность излучения (ведь лампа по прежнему свои 10X дает).

А значит чтобы выполнилось "сколько пришло столько ушло", поверхность должна отдавать быстрее энергию,
и равновесие будет достигнуто при бОльшей, чем N градусов, температуре.

Средняя температура на Земле должна быть -18 градусов
по Цельсию.

Чего ж она не минус 18 градусов?

А вот, именно по той же причине - парниковый эффект.

Попробую еще рассмотреть с позиции закона сохранения энергии всей системы.
1) рассмотрим планету у которой нет атмосферы вообще, а теплопроводность поверхности (твердого вещества) -
очень низкая. У такой планеты, на орбите Земли была бы средняя температура поверхности -18 (минус 18) градусов по Цельсию.

На планете Земля средняя температура у поверхности Земли, +15 градусов, а чем выше тем холоднее.
Причем на 6 градусов холодает с каждым 1 километром подъема (в среднем).

Значит та же температура в атмосфере, минус 18 градусов по Цельсию - будет в среднем, на высоте,
(15+18) = 33 градуса, разделить на 6 = равно, 5.5 километров НАД ЗЕМЛЕЙ.

Ну и, можно найти информацию о том, что ИМЕННО слой в первые 5 с половиной километров - от Земли, обеспечивает
ровно половину массы атмосферы!
Значит, из-за парникового эффекта - всё что ниже 5,5 км - теплее -
именно потому, что всё что выше 5,5 км высоты в атмосфере - холоднее!

А то я еще в детстве задавался таким вопросом, а почему это, на высоте, где летают самолеты, т.е. 10 км -
температура -40 градусов по Цельсию ?? (а на бОльших высотах и до -60 может доходить)
Ведь это НИЖЕ, чем средняя, которая на Земле должна быть - минус 18 градусов?

Вот оттого она и НИЖЕ - потому что у поверхности земли она ВЫШЕ - и именно это - не что иное, как парниковый эффект!

Как раз СРЕДНЯЯ температура нашей атмосферы на планете Земля - и составляет те самые -18 градусов по Цельсию!

А то что дальше, она может повышаться снова, на больших высотах - это совсем другой факт - если рассмотреть
плотность (давление) атмосферы на тех высотах, и посчитать ее процентную массу - то выйдет, что это повышение
вообще никакой особой роли на среднюю температуру атмосферы не влияет.

Вот, вроде тут, и с законом сохранения энергии, всё в порядке.
Я уверен, теорию парникового эффекта, всё таки не лохи придумали, если она стала общепризнанной в мире.

Значит - парниковый эффект - ЕСТЬ, и ЭТО ДОКАЗАНО!

А теперь подумаем, куда в бОльшей степени, эта энергия
уходит?

Правильно - на 93% - на нагрев мирового океана!
А то что стало в атмосфере уже 400 ppm углекислого газа,
которого не было уже много миллионов лет, подтверждает
версию о том, что даже если в какой то год, (годы)
потепления в атмосфере и нет - энергию накапливает океан!
Это позже приведет к потеплению климата,
т.е. глобальное потепление неизбежно даже в том случае,
если вообще перестать что либо сжигать.
Из-за инерционности процессов.

в своем ежегодном докладе о долгосрочных тенденциях в сфере энергетики агентство отметило, что глобальное потепление
ожидается независимо от повышения энергоэффективности и использования возобновляемых источников энергии.


По прогнозу IEA, к 2035 году увеличение производства энергии приведет к росту выбросов парниковых газов на 20%,
что повысит среднюю температуру на Земле на 3,6 градуса Цельсия, тогда как ООН путем сокращения выбросов надеется удержать
потепление на уровне 2 градусов.


Потому мне давно очевидно, что климат и средняя
температура воздуха у поверхности Земли будет
повышаться, и это неизбежно.

Никакие хотелки никого не смогут повлиять на этот процесс!

А если кто то СТОРОННИК, и считает - теплеет - значит это и
хорошо.
Я тоже так считаю.

Но не надо отрицать неизбежное.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 28 Апр 2017 01:31 - Поправил: SergeyYn


При этом агентство признало, что ведущее к изменению климата потребление
энергии по-прежнему растет. В долгосрочном прогнозе агентства говорится, что мировой спрос на нефть
менее чем за четверть века достигнет 101 млн. баррелей в день,
что на 14 млн. баррелей в день больше, чем в сейчас, в то время
как потребление угля к 2035 году увеличится на 17%.


Кто противник ГП? предлагайте отказаться от использования
нефти, угля и т.д.,
(опустим человечество в средневековье!)
и рассмотрим мнения миллиардов людей, которые
будут ПРОТИВ, такого вашего предложения.
:)

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 28 Апр 2017 01:47 - Поправил: SergeyYn


И еще, совет LANGUST-у. Если уж, хотите втолковать людям,
что ГП, якобы нет, или почти нет, то лучше не доказывать,
что мол, парникового эффекта якобы, нет
(смотритесь совсем ненаучно, ваше мнение ученым быстро становится
неинтересно), а доказывать лучше вот что -
азот и кислород в атмосфере (а они занимают 99% т.е. 78+21 процент) -
ТОЖЕ являются парниковыми газами, и отражают инфракрасные лучи.

В самом деле, тогда роль углекислого газа + метана становится
совсем незаметной - их доли процента, по сравнению с этими 99 процентами.

А если это не так, и углекислый газ действительно несет большую
роль в парниковом эффекте и ГП, то увеличение его от 280 ppm до 400 ppm - всего лишь
за последние 150 лет с начала промышленной революции - это
очень существенный фактор. (подобного не было за миллионы
лет).

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 28 Апр 2017 01:53 - Поправил: SergeyYn


А я уверен - наши внуки-правнуки будут в той же Москве и Беларуси -
жить совсем уже при другом климате, если мировая потеплеет на 4-6
градусов, то высокие широты - на все 10 градусов как минимум.
Лет через 50-100, зима у нас просто исчезнет как явление.
Как и мерзлота на большой территории.

Россия станет теплой, процветающей страной, с плодородной
почвой, и урожайностью растений, выше в несколько раз чем сейчас.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Апр 2017 05:28


SergeyYn Как там у классиков - практика - критерий истины. Расскажу Вам, как человек, занимающийся сельским хозяйством в теплицах. А теплица в этом плане мало отличается от атмосферы. Да, парниковый эффект (в теплице) есть, но только днем, когда светит солнце. А ночью при безоблачном небе его нет, и температура воздуха и в теплице и снаружи примерно одинаковые. Бывает тепличный эффект и ночью, но в атмосфере только при облачности (когда водяной пар сгущается до тумана), а в теплице, только если поставить дополнительное укрытие (типа тоннеля) и желательно накрытое малопрозрачным материалом.

Т.о. тепличный эффект дают солнце днем и непрозрачность атмосферы ночью, а наличие (или отсутствие) парниковых газов типа СО2 в этом процессе как бы совсем не при делах.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 28 Апр 2017 10:38 - Поправил: SergeyYn


Скорее, ночью тоже есть, только ослабленный.

а наличие (или отсутствие) парниковых газов типа СО2 в этом процессе как бы совсем не при делах.

Тогда для этого нужно доказать, какие действительно диапазоны
электромагнитных лучей больше поглощаются, и излучаются
углекислым газом.

Водяного пара кстати, тоже больше становится при потеплении -
в атмосфере, влажность увеличивается.
(а он тоже парниковым газом считается).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017