| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2011 17:14
Похожие иронические ответы когда-то поступали и в адрес А.В.Дьякова.
Viking
Иронии не было не грамма, просто русский язык мне очень не близкий, хоть я грамматически сносно пишу, но мысль изложить почти не удаётся.
Это совсем серьёзно. Вот июль - просто чудовищно холодным получился в благополучной Зап. Европе, да и у нас сверхвлажным уже второй год подряд. А осени у нас что-то пошли зимние, особенно октябрь выделяется. Да Тср сентября бывала как под +15, так и ниже +9. Если Латвия попадёт под холодным боком блока, то всё ясно - будет реально холодно, а если наоборот, то появится надежда на летний сентябрь, да ещё и бабье лето в октябре, чего не случилось ну очень давно.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 4 Авг 2011 18:15 - Поправил: Viking
А на какое конкретнее солнечное событие пошла реакция?
Draggy
За последние дни солнечных событий отмечалось несколько:сперва одна за другой прошли три довольно крупные активные области под номерами 1260,1262 и 1263, затем последовало протонное событие. Тропосферная реакция на первые две группы пятен №1260 и 1262( не смотря на их приличные размеры) была очень слабой,более геоэффективной оказалась третья группа под №1263.
И наконец со второй половины вчерашнего дня в тропосфере проявилась весьма жесткая реакция на текущее протонное событие.
----------------
Тропосферной реакцией или "реакцией усвоения" называется первичный тропосферный отклик, он следует через 12-18 часов после начала гелиогеофизического события и обнаруживается на оперативных син. картах посредством простых расчетов с использованием уравнения скорости вихря или иногда даже визуально. На текущем состоянии тропосферной циркуляции (циклоничность или антициклональность) эта реакция сразу никак не отражается. Усиление циклоничности или антициклональности происходит следом за реакцией усвоения по прошествии от 3 до 10 суток (иногда более) и представляет собой её прямое следствие. Без определения факта "реакции усвоения" о правильном гелиометеорологическом прогнозе или штормовом предупреждении говорить нельзя. В противном случае мы будем приписывать солнечной активности те атмосферные процессы и события которые не имеют к ней никакого отношения, и напротив, не сможем верно отмечать и прогнозировать её прямые проявления.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Авг 2011 22:37
Вчера в Московском Планетарии заработала обсерватория
http://www.infox.ru/science/enlightenment/2011/08/ 12/V_planyetarii_otkryy.phtml
То ли там спецы недоученные, то ли корреспондентша все перврала, но...
С помощью телескопа они наблюдают на Солнце "пятна от вспышек", но вчера (12 августа) "был особый день - Солнце было не активно и пятен от вспышек на нем не было"
http://www.infox.ru/science/enlightenment/2011/08/ 12/V_planyetarii_otkryy.phtml
Вот такой "Планетарий".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Авг 2011 23:31
Sunspot
Я знаю что последние два года лето отличается от среднестатистического. И знаю что связано это с процессами на солнце в большой степени.
В этой же теме начиная с 1-й страницы http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=651&page=0 дискуссия, общий вывод которой полностью противоположен Вашему утверждению о том, что "связано это с процессами на Солнце".
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 19 Авг 2011 19:38 - Поправил: Viking
Лето 2011 подходит к своему завершению. Оно принесло немало сюрпризов и озадачило пытливые умы любителей-иследователей.
Для всех интересующихся проблемами солнечно-погодных связей привожу выдержку давно забытого сообщения помещенного на ветке "Погода в Москве февраль 2011г.:
# Дата: 1 Мар 2011 01:14 Viking
Цитата
Появились первые предварительные результаты статистического анализа эффекта от воздействия протонных вспышек на тропосферу Земли. Анализу подверглись только те случаи, когда протоны от этих вспышек непосредственно достигали Земли и фиксировались приборами наземного наблюдения. Пока проанализировано 45 подобных случаев.
В результате предварительного анализа выяснилось, что примерно в 30% случаев протоны точно могли оказать эффект воздействия на тропосферу, в 7-10% случаев эффект никак не проявился , остальные события требуют более детального анализа.
Общая картина выглядит так: эффект начинает проявляться на 4-5 сутки после прихода протонов и достигает максимума на 8-12 сутки, после чего медленно сходит на нет. Эффект заключается в образовании мощных блокирующих антициклонов в районах от Западной Атлантики до Западной Сибири на широте от 55 до 70*. Одновременно на Н500 заметно резкое усиление меридиональной компоненты.
Продолжительность жизни блокирующего образования различается, в одних случаях не более 7 суток, в других более 20 суток. Это связано по-видимому с интенсивностью протонов ( нет данных по интенсивности). Район появления блокирующего антициклона варьирует в очень широких пределах. Так процесс блокирования образовавшийся после мощной протонной вспышки 15 ноября 1989г. стал причиной аномальных морозов в Москве в конце ноября 1989г. В конце августа 1979г. после аналогичной вспышки в Москве наступила жаркая погода, в последние летние деньки были отмечены едва ли не самые высокие температуры за весь сезон ( лето 1979г. было прохладным). Подобных примеров множество. Особенное место занимает декабрь 1982г. В самом начале месяца казалось зима начала уверенно пробовать силы, но через несколько дней после протонной вспышки 7 декабря , зима так и не наступила, весь декабрь шли дожди, зеленели газоны.
Протонные вспышки относятся к редким астрофизическим явлениям. Безусловно не только протонные вспышки являются причиной крупных аномалий погоды, не только с ними связано появление блокирующих антициклонов. Возможно, аналогичным образом проявляют себя и другие явления на солнце, но какие именно это вопрос к геофизикам и астрофизикам. Исследования продолжаются.
-------------------------------------------
Этим летом гипотеза солнечно-тропосферных связей получила еще больший резонанс в результате успешных практических испытаний.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 20 Авг 2011 21:28 - Поправил: Balin
Появление солнечных пятен можно прогнозировать
http://science.compulenta.ru/629510/
Вот так выглядит одно из солнечных пятен и Земля на его фоне:
А еще ждут появления все большего количества вот таких монстров...
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 22 Авг 2011 10:50
Подобных примеров множество. Особенное место занимает декабрь 1982г. В самом начале месяца казалось зима начала уверенно пробовать силы, но через несколько дней после протонной вспышки 7 декабря , зима так и не наступила, весь декабрь шли дожди, зеленели газоны.
Viking, декабрь 1982 ознаменовался необыкновенно глубокими штормовыми циклонами в середине месяца.
Один, с давлением в центре менее 945 ГПа над Норвегией атаковал северо-западные и центральные области ЕТ СССР 16-17 декабря.
Второй был еще мощнее, менее 940 ГПа в сердцевине вихря, но почти весь запал достался Британии и Скандинавии.
У меня такой вопрос, как любопытствующего:
Почему протонные события в одном упоминаемом Вами случае вызвали мощный блок(лето 1979), во втором, наоборот, образование глубоких штормовых циклонов? Речь идет о попадании в резонанс и антирезонанс?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 23 Авг 2011 08:04 - Поправил: Viking
Речь идет о попадании в резонанс и антирезонанс?
Alter
Совершенно верно!
Главное в деле гелиометпрогноза верно определить две вещи:
1.Факт что атмосфера отреагировала на солнечное воздействие.
2.В какую фазу атмосферных процессов попадает это воздействие.
А остальное, как говорится, дело техники.
----------
Средняя протонная вспышка по силе своего воздействия превосходит обычное солнечное пятно на целый порядок (раз в десять)! Но это только при условии что пучок протонов долетел до Земли. А из всего количества протонных вспышек до Земли долетает меньше половины!
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 23 Авг 2011 08:46 - Поправил: Viking
Вот так выглядит одно из солнечных пятен
Balin
Благодарю за интересную иллюстрацию. Вы привели пример пятна размером с Землю,площадь такого пятна не превышают 100 мл.д. В телескоп это пятно выглядит как очень мелкое, а невооруженным глазом оно вообще неразличимо.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Авг 2011 11:09
Viking
1.Факт что атмосфера отреагировала на солнечное воздействие.
Уже одни такой факт, на мой взгляд, интересен!
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 23 Авг 2011 15:41 - Поправил: Viking
Уже одни такой факт
LESS
Солнечные воздействия на тропосферу можно отследить по обычной приземной син.карте. Потому для А.В.Дьякова,который в совершенстве владел этим методом ,вопрос веры или неверы в воздействие солнечных пятен на тропосферу Земли наверняка казался очень наивным. Это всеравно что спрашивать о вере в электричество у того кто знаком с работой вольтметра или амперметра.
|
Quq
Участник
Белгород
|
# Дата: 25 Авг 2011 20:42
Физики из CERN доказали влияние космических лучей на климат
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Сен 2011 18:20
Посчитали пятна за август 2011 - вышло 50,6 штуки среднесуточно.
2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6
Расти не хочет, хоть палкой бей.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Сен 2011 18:13
Солнечная активность в течение текущего минимума солнечных пятен упала до уровня, неизвестные с начала 20 века. Маундеровский минимум (около 1650-1700) был длительный эпизод низкой солнечной активности которых совпал с более суровые зимы в Великобритании и континентальной Европы. Руководствуясь последние относительно холодные зимы в Великобритании, мы исследуем возможные связи с солнечной активностью. Мы отождествляем региональном аномальных холодных зим на удаление тренда температуры Центральной Англии (CET) записи с помощью реконструкции средней температуры северного полушария. Мы покажем, что холодная зима экскурсии из полушарий тенденции происходят чаще в Великобритании во время низкой солнечной активности, в соответствии с солнечным влияние на возникновение стойких блокирование событий в восточной части Атлантического океана. Мы подчеркиваем, что это региональные и сезонный эффект, связанных с европейской зимы, а не глобальный эффект. Средняя солнечная активность резко сократилась с 1985 года и космогенных изотопов предлагают 8% шанс вернуться к Маундера минимальные условия в течение ближайших 50 лет (Локвуд 2010 Труды Р. Soc.. 466 303-29): представленные здесь результаты показывают, что , несмотря на полушарии потепление, Великобритании и Европе могут наблюдаться более холодная зима, чем за последние десятилетия.
http://iopscience.iop.org/1748-9326/5/2/024001
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Сен 2011 22:34
Ого. Сегодня число Волка - 156: 66 одиночных пятен и 9 групп. Как в лучшие времена.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2011 23:13
Сегодня число Волка - 156: 66 одиночных пятен и 9 групп. Как в лучшие времена.
ded
Но как видим, это вообще никак не влияет на Землю.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Сен 2011 21:52
Anaxagoras Ого-го. Сегодня число Волка уже 194! (74 отдельных пятна и 12 групп). А влияние - оно же не сразу вдруг проявляется. Пока океан прогреется, но таких чисел за сутки не было уже несколько лет. И это радует. Солнце, похоже, отпустило тормоза.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Сен 2011 21:55
Да, солнце раскрасилось пятнами:
http://www.tesis.lebedev.ru/img_resizemy.php?filen ame=upload/images/hmiigr/2011/201109/20110916_1711 _hmiigr_1024.gif&h=512
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Сен 2011 22:23
А влияние - оно же не сразу вдруг проявляется. Пока океан прогреется, но таких чисел за сутки не было уже несколько лет. И это радует.
ded
Лично я не вижу, как пятна влияют на Землю в тепловом смысле, поэтому и радости не испытываю.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 25 Сен 2011 17:47 - Поправил: Viking
В сентябре неожиданно наметился устойчивый рост солнечной активности, возросло число вспышек, увеличилось общее количество солнечных пятен. На эти изменения немедленно отреагировала тропосфера - с первых дней месяца в средних и высоких широтах Северного полушария заметно активизировалась циклоническая деятельность.
Сейчас к центральному меридиану Солнца приближается А\О №1302, её размеры огромны - 1300 миллионных долей солнечной полусферы! Никогда еще за последние годы солнечные пятна не достигали такой величины. Кроме того, эта активная область отличается повышенной вспышечной активностью, особенно в рентгеновском диапазоне, она находится на довольно низкой гелиошироте N=12 градусов, а это может говорить о её повышенной геоэффективности. Прохождение А\О №1302 через центральный меридиан Солнца ожидается 28 сентября.
Наряду с этим, в течение последних двух суток продолжает регистрироваться повышенная активность низкоэнергичных протонов. Похожее событие, но с гораздо меньшей интенсивностью отмечалось 7-8 сентября.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 25 Сен 2011 19:16
Viking
А\О №1302, её размеры огромны - 1300 миллионных долей солнечной полусферы!
Небольшая она на самом деле, глазом (через фильтр) ее невидно. А вот активность действиттельно высокая.
Егор
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Сен 2011 21:58
Группа пятен 1302
Размер каждого темного пятна больше размера Земли. Общая протяженность группы более 100 тысяч км.
Прогноз вспышки 26 сентября и ее влияние на Землю (желтая круглая)
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 27 Сен 2011 12:10
Высыпание низкоэнергичных протонов начавшееся несколько дней назад продолжается. Вместе с тем поток протонов средних и высоких энергий стал заметно ниже нормы. В тропосфере на происходящее гелиогеофизическое событие заметна реакция, она попадает в антирезонанс с текущей фазой тропосферной циркуляции. Попадание солнечных импульсов в антирезонанс с тропосферными волнами как правило благоприятствует усилению циклонической деятельности. Это означает, что в обозримые две недели в средних широтах Сев.полушария должно происходить дальнейшее усиление зонального потока с выходом глубоких циклонов на Европейскую часть Евроазиатского материка.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 29 Сен 2011 11:59
Тропосферной реакции на А\О № 1130 ,которая проходила через центральный солнечный меридиан 28 сентября, не последовало. Не смотря на свои внушительные размеры это образование оказалось совершенно "пустым" с точки зрения солнечно-погодных связей.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 29 Сен 2011 15:21 - Поправил: Vu Ori
Viking
Тропосферной реакции на А\О № 1130 ... не последовало.
Наверное потому, что "попало в резонанс, а не в антирезонанс с текущей фазой".
См.
Viking
Попадание солнечных импульсов в антирезонанс с тропосферными волнами
Viking
А как "фазу тропосферной циркуляции" рассчитать?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 29 Сен 2011 18:39 - Поправил: Viking
Наверное потому, что "попало в резонанс, а не в антирезонанс с текущей фазой".А как "фазу тропосферной циркуляции" рассчитать?
Vu Ori
Я провожу любительские испытания некоего метода, который обнаружил в одном из научных отчетов организации где раньше работал. Это занятие мне интересно только благодаря возможности обнародовать практические результаты на этом форуме, большего мне не надо. Понимая Вашу едкую иронию, я перестану вдаваться в излишние подробности которые по понятным причинам Вам не знакомы и не понятны,а потому могут вызывать лишь смех и издевательства. Впредь я буду ограничиваться лишь текстом гелиометпрогнозов или классическими, разрешенными советской цензурой пространными представлениями из старой научной литературы про солнечную активность и погоду. Так наверное будет лучше и спокойней.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 30 Сен 2011 13:39 - Поправил: Viking
Вам любители гелиометеорологи!
Отрывок из статьи посвященной использованию теоретических основ солнечно-тропосферных связей при составлении ДПП засух и крупных температурных аномалий для районов Западной Сибири.
---------------
В тексте указывается на явную статистическая зависимость интенсивности засух в Западной Сибири от числа и площади солнечных пятен.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 30 Сен 2011 14:49 - Поправил: Viking
Отрывок из статьи: В.Н.Плахотнюк "Особенности длиннопериодных атмосферных гелиомагнитных связей и геоэффективность межпланетной среды" (ИПГ) Москва 1979г.
----------------
В приведенном тексте обращается особое внимание на зависимость интенсивности зонального переноса в тропосфере от хода и интенсивности солнечного корпускулярного излучения. Благодаря современным техническим возможностям информацию об интенсивности солнечного корпускулярного излучения мы без труда можем получить на сайте "Метеовеб". Далее в статье указывается на одновременную зависимость интенсивности зональной циркуляции в тропосфере от других циклических факторов солнечной активности. Как следует из текста, наиболее примечательными оказываются явные связи величин аномалий температуры во внетропической зоне с возмущениями в верхних слоях атмосферы которые вызываются солнечной активностью.
Это же обстоятельство заметно отражается и на успешности краткосрочных прогнозов.
Но особенно интересно подчеркнуть упоминающиеся автором приведенной статьи некоторые дополнительные особенности в виде которых проявляются солнечно-атмосферные связи[:"Солнечно-атмосферные связи проявляются не только при сопоставлении глобальных характеристик атмосферы и ГПМ, но и региональных характеристик. При этом теснота связей меняется как вдоль параллелей, так и вдоль меридианов." Это очень важный момент,он заслуживает особого внимания. Располагая подробной информацией о региональных особенностях проявлений СА в тропосфере, посредством манипуляций с данными фактических карт барической топографии и гелиогеофизической информации, используя принцип волновых резонансов,мы получаем возможность составлять экспериментальные долгосрочные штормовые гелиометпредупреждения на срок до 10-15 суток. Минувшим летом на этом форуме были опубликованы первые такие гелиометпредупреждения составленные в эксперимнтальном порядке на основе вышеизложенного приципа с весьма обнадёживающими результатами.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 30 Сен 2011 14:58
Viking
Понимая Вашу едкую иронию
А что Вы хотели на сообщение типа
Высыпание низкоэнергичных протонов начавшееся несколько дней назад продолжается. Вместе с тем поток протонов средних и высоких энергий стал заметно ниже нормы. В тропосфере на происходящее гелиогеофизическое событие заметна реакция, она попадает в антирезонанс с текущей фазой тропосферной циркуляции. Попадание солнечных импульсов в антирезонанс с тропосферными волнами...
Думаете, это кто-то понял?
А вопрос был уже без иронии.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 30 Сен 2011 15:00
А что Вы хотели на сообщение типа
Vu Ori
Я думал что для подъёма массового интереса к научным изысканиям этого будет вполне достаточно.
|
