| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 3 Jun 2012 13:57
лишь указывает на отсутствие линейной составляющей в этих связях и, не более того
Mikl47
Так я именно об этом, ибо в основном линейность и приписывают, когда утверждают о влиянии Солнца (всяких там пятен и чиханий) на Землю. А исследовать косвенное воздействие, окольные пути куда труднее.
Я сделал это сообщение по одной лишь причине - мы не собираемся никого обманывать или заниматься подгоном чего либо подо что либо.
Viking
За это уважение!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Jul 2012 22:05
Пятна за июнь 2012 - 64.5 штук среднесуточно.
2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0 88,0 96,7 73,0
2012 58,3 33,1 64,2 55,2 69,0 64.5
Не хочет активизироваться, хоть тресни.
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 03:12
Уважаемые участники
количество солнечных пятен безусловно есть характеристика солнечной активности
Но
хотел обратить ваше внимание на один аспект в части непосредственного взаимодействия системы солнце-земля незамеченный в этом обсуждении
(возможно по невнимательности)
солнечная вспышка воздействует непосредственно и сразу на землю исключительно только всплеском жесткого излучения(класс вспышки собственно по нему и определяется)
и только через несколько дней прилетает экспресс протонов и прочей ерунды от выброса индуцированного вспышкой
это если повезет
и выброс ориентирован более менее на землю
рентгены же прилетают независимо ни от какой ориентации
при этом плотность потока жесткого спектра в периоды минимума и максимума активности активности отличается на 3(!) порядка
(непосредственно при вспышке М класса на 5, Х - соответственно на 6)
В принципе нам всем повезло и рентген поглощается атмосферой где то на высотах выше 60-ти километров
Почти весь
Но
Малая толика жесткого спектра излучения таки достигает поверхности земли. естественный радиационный фон обусловленный излучением солнца оценивается примерно "от 0.3 миллизивертов в год, на высоте ноль. на высоте в 2 тысячи в 3 раза больше. на 10-ти тысячах - 50-180миллизивертов в год"
я не специалист, такие нашел цифры в интернете
хотя в общем то точные цифры не так уж и важны
важно что рентгена в тропосферу прилетает мало, но он все таки прилетает
причем диапазон изменения плотности потока в момент(с точностью до скорость света=бесконечность) вспышки может измеряется десятками сотнями тысяч раз
собственно даже не вопрос, а тема для обсуждения
насколько такой всплеск(много порядков) ионизации тропосферы способен влиять на погодные явления(локальные и вообще) с учетом того что всяческие ионы являются неплохими центрами конденсации
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jul 2012 11:11
EcuaRED
всяческие ионы
Кстати, есть ещё и такая вот тема:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =5&topic=1248&page=0
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 12:37
естественно общий радиационный фон формирует не только солнечное излучение
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jul 2012 13:09
EcuaRED
А ведь вопрос интересный. Мы им здесь как-то раз уже задавались, если не ошибаюсь.
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 13:55
видел тут вопрос по спектральному составу вспышки
но как то он ни во что не развился
насколько я понимаю
вульгарным языком
(повторюсь я ни разу не специалист)
облака прокачивают через себя воздух абсорбируя влагу
и большое количество центров конденсации есть хорошо для этого процесса
ну а например
с 4 по 6 июля сг случилось 24 вспышки М класа и одна Х
и что то опосля дождит местами непадетски
нет ли связи?
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 14:02
4 Июля
------------Start--------------------Stop--------- ---Peak----------Class-----------Position--------- -
2012/07/04 01:30:00 01:49:00 01:45:00 C5.1 S17W13 ( 1515 )
2012/07/04 04:28:00 04:45:00 04:37:00 M2.3 S16W18 ( 1515 )
2012/07/04 09:00:00 09:09:00 09:06:00 C6.7 S18W17 ( 1515 )
2012/07/04 09:47:00 09:57:00 09:54:00 M5.3 S18W17 ( 1515 )
2012/07/04 11:13:00 11:19:00 11:14:00 C5.8 S19W16 ( 1515 )
2012/07/04 12:07:00 12:32:00 12:24:00 M2.3 S17W22 ( 1515 )
2012/07/04 14:10:00 14:17:00 14:13:00 C5.6 S17W19 ( 1515 )
2012/07/04 14:35:00 14:42:00 14:40:00 M1.3 S18W20 ( 1515 )
2012/07/04 14:45:00 14:52:00 14:49:00 C8.2 S17W20 ( 1515 )
2012/07/04 15:47:00 15:52:00 15:50:00 C6.4 S17W23 ( 1515 )
2012/07/04 16:08:00 16:15:00 16:12:00 C6.9 S17W21 ( 1515 )
2012/07/04 16:33:00 16:48:00 16:39:00 M1.8 N14W33 ( 1513 )
2012/07/04 19:30:00 19:37:00 19:34:00 C2.9 S15W29 ( 1514 )
2012/07/04 21:23:00 21:29:00 21:27:00 C9.5 S16W21 ( 1515 )
2012/07/04 22:03:00 22:15:00 22:09:00 M4.6 S16W28 ( 1515 )
2012/07/04 22:39:00 22:47:00 22:45:00 C7.4 S18W25 ( 1515 )
2012/07/04 23:47:00 00:02:00 23:55:00 M1.2 S86E09
5 Июля
------------Start--------------------Stop--------- ---Peak----------Class-----------Position--------- -
2012/07/05 01:05:00 01:15:00 01:10:00 M2.4 S17W27 ( 1515 )
2012/07/05 02:01:00 02:32:00 02:05:00 C7.0 S18W26 ( 1515 )
2012/07/05 02:35:00 02:47:00 02:40:00 M2.2 S18W26 ( 1515 )
2012/07/05 03:25:00 03:39:00 03:36:00 M4.7 S18W29 ( 1515 )
2012/07/05 04:42:00 04:49:00 04:45:00 C9.1 S18W29 ( 1515 )
2012/07/05 06:49:00 07:05:00 06:58:00 M1.1 S17W29 ( 1515 )
2012/07/05 07:40:00 07:48:00 07:45:00 M1.3 S18W30 ( 1515 )
2012/07/05 09:05:00 09:11:00 09:08:00 C5.0 S19W32 ( 1515 )
2012/07/05 09:17:00 09:24:00 09:20:00 C5.8 S18W30 ( 1515 )
2012/07/05 10:44:00 10:50:00 10:48:00 M1.8 S18W30 ( 1515 )
2012/07/05 11:39:00 11:49:00 11:44:00 M6.1 S18W32 ( 1515 )
2012/07/05 13:05:00 13:32:00 13:17:00 M1.2 S15W42 ( 1514 )
2012/07/05 14:15:00 14:20:00 14:18:00 C4.0 S17W36 ( 1515 )
2012/07/05 14:41:00 14:50:00 14:45:00 C8.3 S17W33 ( 1515 )
2012/07/05 15:56:00 16:01:00 15:59:00 C6.2 S17W34 ( 1515 )
2012/07/05 17:51:00 17:57:00 17:54:00 C5.1 S18W30 ( 1515 )
2012/07/05 18:12:00 18:24:00 18:20:00 C6.1 S17W36 ( 1515 )
2012/07/05 19:39:00 19:53:00 19:44:00 C4.8 S15W40 ( 1515 )
2012/07/05 20:09:00 20:28:00 20:14:00 M1.6 S18W37 ( 1515 )
2012/07/05 21:37:00 21:51:00 21:45:00 M1.6 S12W45 ( 1514 )
2012/07/05 23:34:00 23:41:00 23:39:00 C5.0 S18W39 ( 1515 )
6 Июля
------------Start--------------------Stop--------- ---Peak----------Class-----------Position--------- -
2012/07/06 00:13:00 00:24:00 00:21:00 C6.8 S17W38 ( 1515 )
2012/07/06 01:37:00 01:42:00 01:40:00 M2.9 S17W39 ( 1515 )
2012/07/06 02:28:00 02:37:00 02:31:00 C5.0 S12W48 ( 1514 )
2012/07/06 02:44:00 02:58:00 02:51:00 M1.0 S12W48 ( 1514 )
2012/07/06 04:28:00 04:37:00 04:33:00 C5.8 S17W41 ( 1515 )
2012/07/06 04:52:00 04:59:00 04:59:00 C7.7 S17E88 ( 1519 )
2012/07/06 07:02:00 07:10:00 07:07:00 C7.4 S18W44 ( 1515 )
2012/07/06 08:17:00 08:27:00 08:23:00 M1.5 S86E09
2012/07/06 10:24:00 10:32:00 10:29:00 M1.8 S17W44 ( 1515 )
2012/07/06 13:26:00 13:32:00 13:30:00 M1.2 S17E85 ( 1519 )
2012/07/06 14:50:00 15:12:00 15:00:00 C7.8 S15E88
2012/07/06 16:01:00 16:10:00 16:05:00 C5.0 S17W58 ( 1514 )
2012/07/06 17:07:00 17:15:00 17:10:00 C3.4 S17W44 ( 1515 )
2012/07/06 17:38:00 17:48:00 17:43:00 C7.2 S13W57 ( 1514 )
2012/07/06 18:48:00 19:05:00 18:55:00 M1.3 S15E88
2012/07/06 19:20:00 19:26:00 19:24:00 C9.2 S17W51 ( 1515 )
2012/07/06 23:01:00 23:14:00 23:08:00 X1.1 S13W59 ( 1514 )
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jul 2012 14:02
EcuaRED
нет ли связи?
Викинг пробовал искать связь, если не ошибаюсь.
непадетски
Ой, не, здесь на форуме такими словами нельзя. ~
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 14:12
хорошее слово
ёмкое
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 14:18
и кстати о спектре, солнечной постоянной, и циклах активности
солнечные вспышки это исключительно жесткое излучение
энергетическая составляющая коего в спектре солнца исключительно мала по сравнению со всем остальным
поэтому собственно солнечная постоянная и постоянная
с точностью до почти ничего
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jul 2012 14:49
EcuaRED
Не ёмче, чем, скажем, ООЯП. ~
солнечная постоянная и постоянная
с точностью до почти ничего
Это "ничего" и его значительность\незначительность уже как-то раз обсуждались на нашем форуме. Однозначного мнения выработано не было. Мы же тут в погоде и климате иной раз десятые градуса "вылавливаем". Почему бы и это "ничего" (проценты) не выловить?
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 15:05
Вы их ловили вообще
во всем спектре
а все это "ничего" сидит в рентгеновском
(ну и очень чуть чуть в ультрафиолете)
где из "ничего" превращается в порядки
а вот обсуждения воздействия рентгена как раз и не было
что я собственно и влез
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jul 2012 15:18
EcuaRED
А через какое время после вспышки "рентген" достигает Земли (вернее, её атмосферы)?
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 15:55
этож фотон
скорость света
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 16:01
даже хуже
как зарегистрировали так уже и прилетел
вспышки регистрируются на орбите земли
те класс вспышки это плотность потока именно на орбите
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 18 Jul 2012 16:06
EcuaRED
Где смотрите информацию о вспышках "on-line", если не секрет?
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 16:13
http://www.astronomy.ru/forum/index.php
по первичке лазить лень но там добрые люди инфу выкладывают оперативненько
кстати там же можно посмотреть и адреса источников
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 16:21
почитамши форум я кажется себе в голове почти придумал как ионизация может чисто теоретически влиять на "водоемкость" облаков
но есть смутные подозрения что ионизация так же может и препятствовать первичному образованию облаков
но каким образом придумать не могу
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Jul 2012 16:43
EcuaRED
Пишите по-русски, со знаками препинания и заглавными буквами. Тут не чат.
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 18 Jul 2012 16:52
С заглавными могу.
Со знаками препинания боюсь у меня проблемы.
Это не шутка и не стеб.
Реально проблемы.
По русски - насколько знаю его стараюсь писать.
Прошу отнестись снисходительно - не всем повезло быть грамотными.
зы
Еще буквы могу путать иногда. Русские обозначения на клавиатуре стерлись.
ззы
Если все это настолько принципиально могу покинуть форум.
Без обид.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 20 Jul 2012 16:50 - Поправил: Viking
По оперативным син.картам начиная с 18 СГВ 19 июля заметна сильная реакция тропосферы на протонное событие последних дней. Сработали все три планетарные активные зоны (ПАЗ)тропических широт Евроазиатского материка (А;В;С.)
Факт существования планетарных активных зон (ПАЗ), реагирующих на воздействия со стороны солнечной активности, теперь научно установлен. Определены их географическое положение и степень активности ,но вопрос о причинах происхождения планетарных активных зон пока остаётся открытым.
Исследования роли (ПАЗ) в процессах формирования глобальной атмосферной циркуляции открывает широкую перспективу для более или менее надёжного долгосрочного прогноза крупных метеорологических аномалий. Первый успешный эксперимент по долгосрочному прогнозу крупной метеорологической аномалии на ЕТР с учётом (ПАЗ) был проведён летом 2011г. В ходе наших последующих исследований ( мои и Miki),стала выясняться довольно сложная и запутанная картина солнечно-тропосферных связей со значительным преобладанием нелинейности. Это обстоятельство объясняет причины многих неудач по теме исследований солнечно-погдных связей проводимых в эпоху 1970-х годов многими научными институтами и заставляет искать новые исследовательские подходы. С этой точки зрения, наиболее привлекательным и результативным оказался подход А.В.Дьякова - гелиометеоролога из Горной Шории. Некоторые детали из методологии исследований Дьякова удалось выяснить еще в середине 1990-х годов трудами Лаборатории погодоориентированного управления сельхозпроизводством при Минсельхозе РФ.под руководством Г.М.Глебова. Но в то время значимость добытого материала оказалась, мягко говоря, не до конца понятой и по достоинству оценённой.
В настоящее время мы занимаемся вопросом восстановления метода Дьякова с перспективой разработки его автоматизированной версии. В случае успеха наших работ, методические основы восстановленного метода Дьякова будут опубликованы в одном из научных метеорологических журналов,а сам метод ДПП Дьякова в автоматизированном исполнении будет предложен автору этого сайта (Корвус)для демонстрационного показа.
Ход текущего протонного события 18-20 июля 2012г.:
Схема расположения планетарных активных зон (ПАЗ)нашей планеты.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 31 Jul 2012 12:30 - Поправил: Viking
Жара на Севере и в Центре ЕТР.
Максимальные температуры за день 30 июля 2012г.
В последние дни на Европейской территории РСФСР блокирование западно-восточного переноса в верхней и средней тропосфере проявляется всё более отчётливо. В Центре и на Севере страны дневные максимумы перешагнули 30 градусную отметку, жара пришла в Карелию, на Белом море сейчас как на Корсике +28+30!
По данным за 00СГВ 31 июля,в средней тропосфере (уровень АТ-500) появились первые признаки блокирующего антициклона. Вполне возможно, что первая декада августа на Севере и в Центре ЕТР будет аномально жаркой.
Сообщение о вероятности появления блокирующего антициклона в первой декаде августа и новой температурной аномалии в упомянутых районах, в связи с очередным протонным событием, было отправлено на "Метоовеб" 23 июля 2012г.(сообщение принял Егор Ц.)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2012 12:49
Viking
Схема расположения планетарных активных зон (ПАЗ)нашей планеты.
Какое знакомое красное пятнышко на берегу Красного моря!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Jul 2012 12:49
EcuaRED
Ну если Вы живёте в дальнем зарубежье - проблемы с русским языком и русской клавиатурой вполне простительны :)
Вы на самом деле в Эквадоре находитесь?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 31 Jul 2012 14:50 - Поправил: Viking
красное пятнышко на берегу
LESS
Это так называемая планетарная активная зона "С". С ней бывают связаны погодные катаклизмы на севере Африки.
Впрочем, мои рассуждения прошу пока не воспринимать на полный серьёз. :-)
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 3 Авг 2012 14:21 - Поправил: VoDya
I'm sorry
|
EcuaRED
Участник
Ecuador
|
# Дата: 4 Авг 2012 18:17 - Поправил: EcuaRED
Вы на самом деле в Эквадоре находитесь?
Даже не то что бы нахожусь
Живу я тут
Умение, или скорее неумение расставлять знаки препинания к этому впрочем не относится.
Я с детства такой.
Причем полнейшая безграмотность ничуть не помешала мне в свое время благополучно поступить а затем и окончить физтех.
Да и в дальнейшем чувствовать себя вполне комфортно
и при советской власти, и при не советской, и в разных странах и на разных континентах.
Ну а если по теме
Возможную физику механизма непосредственного воздействия солнечной активности на погоду локально, и на климат вообще, я кажется примерно себе уже представляю.
Вывод примерно такой
В общем целом, увеличение солнечной активности должно приводить к
к бОльшей кагбы "континентальности" климата на глобусе.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 5 Авг 2012 23:19
должно приводить к
к бОльшей кагбы "континентальности" климата на глобусе.
EcuaRED
А по какой специальности Вы заканчивали физтех?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2012 00:50 - Поправил: LANGUST
Сам по себе физтех всегда был брендом отечественной науки. Знал одного из первых выпускников физтеха - суперкласс! Он хотя и защитил докторскую далеко не сразу после окончания, однако, долгое время работал в Стекловке, был одним из редакторов ведущего советского научного журнала. А после начала перестройки успел даже поработать в... НАСА.
Интересна манера работы. Как то у меня возник вопрос о моделировании химико-физических процессов на границе двух сред, так он за полчаса накатал модель, вывел систему дифференциальных уравнений и даже предположил, как будут выглядеть решения: мол тут суперпозиция модифицированных функций Бесселя и... нарисовал приблизительный график . Целую неделю решал - все в точности! Правда, он говорил, что дескать нынешние выпускники физтеха уже какбе не те... . Еще бы, им сам Арнольд, тогда еще совсем молодой, читал лекции и вел практические занятия. Жалко, что такие спецы почти все работают заграницей. Впрочем, профессор успел "наследить" и у нас: только докторов наук под его руководством защитилось более... двадцати!
|
