Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Янв 2013 21:57


Бобик сдох.
ded

Да всё нормально. Кому он (бобик) нужен? Вот февраль 2008 имел только 2.1 пятно среднесуточно, а он у нас оказался 3-ьим самым тёплым с 1924-го года. Также зима 2007/08 самой тёплой за всё время наблюдений (в Финляндии, Эстонии и у нас, но наши это скрыли). Так что... в упор не вижу никакой связи.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 1 Янв 2013 22:26


Anaxagoras

А вдруг в годы с минимумом солнечной активности атмосферная циркуляция имеет свои особенности, как и в годы с повышенной солнечной активностью?

в упор не вижу никакой связи

Это не значит, что ее определенно нет.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 1 Янв 2013 22:34 - Поправил: Viking


Так что... в упор не вижу никакой связи.
Anaxagoras
Имеются достаточно надёжные корреляции таких связей, они были установлены не мимоходом, а в результате тщательного мат. анализа большого объёма данных,трудились целые лаборатории. Этому вопросу посвящена специальная литература. Кстати,помимо среднемесячной температуры и числел Вольва есть и другие показатели.
Есть статистические исследования, которые обнаруживают связь эпох атмосферной циркуляции с солнечной активностью, причем с разницей в несколько лет. Это к приведённому Вами примеру.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 1 Янв 2013 22:48


Viking
Имеются достаточно надёжные корреляции таких связей, они были установлены не мимоходом, а в результате тщательного мат. анализа большого объёма данных,трудились целые лаборатории.
Если на основании анализа большого массива статистических данных устанавливаются определенные закономерности, например, условно скажем, установлено, что при определенном уровне активности Солнца (от… и до…) в течение месяца зимой на ЕТР за последние 30 лет с вероятностью 70 процентов происходили УПВ, то непонятно, в чем заключается эксперимент уважаемого автора: если достоверно установлено наличие определенной корреляции в прошлом, то следует ожидать примерно таких же «показателей вероятности» и на будущее, но рассчитывать на 100-процентное срабатывание обнаруженной «70-процентной» закономерности не приходится. Надо достаточно долго «нарабатывать статистику» (простите мой непрофессиональный язык), и приход либо неприход одного УПВ или установление «долгоиграющего» блокирующего антициклона как единичный факт не может ничего достоверно подтвердить или опровергнуть.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Янв 2013 22:50


Имеются достаточно надёжные корреляции таких связей, они были установлены не мимоходом, а в результате тщательного мат. анализа большого объёма данных,трудились целые лаборатории. Этому вопросу посвящена специальная литература.
Viking

Это не так, ибо до сих пор на планете большие проблемы с наблюдениями фактической погоды. Судить о влиянии Солнца на Землю и отдельных регионов всё таки можно, когда берутся данные за всю планету, то есть, и в Камеруне, и в Уругвае. Если анализ только о ЕТР или вообще России, то это скорее притягивание случайностей за волосы.
А ещё больше литературы посвящено теме ГП+, но это не значит, что всё это имеет хоть отдалённое отношение к действительности.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 2 Янв 2013 03:13 - Поправил: Viking


Anaxagoras
Ну это Вы уже замахиваетесь на серьёзные научные работы. Напишите свою статью, опубликуйте в научном журнале,выступите с ней на научном конгрессе. Проучите наконец этих бездарей, неучей и слепышей с разными научными степенями.Ведь не я же всё это придумал.
Кстати, на этом форуме публиковалась помесячная статистика влияния солнечной активности на циркуляцию по всей планете, в том числе и в Африканских странах и Южной Америке. Между прочем,как раз в этих регионах влияние солнечной активности проявляется особенно резко.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 2 Янв 2013 06:33


Anaxagoras Да всё нормально

Большинство из ныне живущих такого дохлого бобика видят впервые


Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 07:05


Большинство из ныне живущих такого дохлого бобика видят впервые
ded

Ну и что? Какое отношение это имеет к нам, землянам?

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Янв 2013 09:58 - Поправил: Sunspot


Большинство из ныне живущих такого дохлого бобика видят впервые
ded
Ну почему, 20-й тоже низкий был, много народу застало, я вот например, правда маленький был, родился только.:)

Какое отношение это имеет к нам, землянам?
Anaxagoras
Что-то я вас не узнаю. Кто это у нас говорил, нет, плакался, что Земле мало перепадает от Солнца?
Я думаю, вы лукавите. Вы же понимаете, что на самом деле Земле больше неоткуда тепло и энергию получать, кроме как от Солнца.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 10:53


Я думаю, вы лукавите. Вы же понимаете, что на самом деле Земле больше неоткуда тепло и энергию получать, кроме как от Солнца.
Sunspot

Ну так мы это тепло получаем уже не один миллиард лет. А какое реально влияние на нас от количества пятен, которые за последние месяцы вообще никак не влияли на Землю? Я не верил и продолжаю не верить, что сами пятно хоть как-то влияют на Землю. Вот геоэффективные вспышки, выбросы массы, солнечный ветер направленные на Землю - совсем другое дело, но ведь до сих пор речь велась лишь о какой-то фикции. Типа, увидели пятна и караул!

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 13:22


Anaxagoras
А какое реально влияние на нас от количества пятен...

Вы полагаете, что перечисленные Вами параметры (вспышки, выбросы, солнечный ветер) существуют сами по себе без относительно активности Солнца? Все эти параметры являются производными солнечной активности, которая (конечно метод фиксации не безупречен) определяется наличием солнечных пятен. Безусловно, работать с физической величиной, измеряемой с достаточной точностью конечно предпочтительней, но вот так отвергать влияние солнечных пятен на атмосферные процессы (пусть даже косвенное) просто неправильно.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 13:41 - Поправил: Anaxagoras


отвергать влияние солнечных пятен на атмосферные процессы (пусть даже косвенное) просто неправильно
Mikl47

Я каждый день много раз проверяю влияние Солнца на Землю. Ну нет его независимо от наличия пятен. Это я о текущем цикле. Раньше не следил, ибо и так всё было хорошо. Вполне возможно, что у меня пошёл неадекват, ибо такое ощущение, что будь на солнце 1000 пятен, а всё равно ни одно не повлияет на Землю, то есть, они как бы видны, но толка от них вообще никакого. Вот сейчас количество пятен возросло, но ситуация вообще не меняется. Какое-то колдовство творится...

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 2 Янв 2013 14:00


Если погода на Земле определяется главным образом уровнем солнечной активности («количеством пятен»), то предсказывать изменения в активности Солнца, наверное, еще тяжелее, чем было бы просчитывать на суперкомпьютере погоду в отсутствие каких-либо влияний на нее из-за пределов земной атмосферы.

admdz
Участник

Ukraine, Киев, Киевская область
# Дата: 2 Янв 2013 14:59 - Поправил: admdz


Вот сейчас количество пятен возросло, но ситуация вообще не меняется. Какое-то колдовство творится...
Так здесь никто не утверждает о моментальном влиянии состояния солнца на землю. Это влияние растягивается на годы. Но оно есть.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 15:32


редсказывать изменения в активности Солнца, наверное, еще тяжелее, чем было бы просчитывать на суперкомпьютере погоду в отсутствие каких-либо влияний на нее из-за пределов земной атмосферы
afretro

Вот именно. Поэтому тупиковая ситуация...

Так здесь никто не утверждает о моментальном влиянии состояния солнца на землю.
admdz

Читайте внимательнее и не только в этой теме! Как раз о моментальном влиянии и речь. Ну какое влияние может быть, если измерения всех параметров показывают, что опять вспышка или что-то корональное не геоэффективны? То есть, по аналогии - термометр показывает 0, а кто-то где-то видит все +30. Вот когда приборы фиксируют возмущение магнитосферы Земли, когда всякие излучения достигают Земли, вот только тогда есть основание порассуждать о каких-то связях.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 19:33


Anaxagoras
... вот только тогда есть основание порассуждать о каких-то связях.

Не только. На рисунке представлены спектры Фурье и скейлограммы (вейвлет-преобразование - аналог спектральной плотности в преобразовании Фурье) темературы и чисел Вольфа и их главных комонент за двух 65-летний период в Ташкенте. На определенных частотах спектры температуры и чисел Вольфа достаточно близки.



Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 19:54


На рисунке
Mikl47

У нас тут в двух темах (или в одной - летом или даже прошлой зимой это было, поэтому так смутно помню) участники уже разоблачили апологетов ГП+, ибо корреляцию изменения глобальной температуры можно найти хоть с экономикой. Совпадение всё это... Научно нужно смотреть иначе - приборы зафиксировали приход чего-то из Солнца, вот и смотрим дальше, какой отклик происходит в системе Земля. А так... слишком напоминает средневековье.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 20:00


Anaxagoras

И еще не менее наглядный результат влияния солнечной активности на динамику температуры воздуха.



Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 20:13


Anaxagoras
Научно нужно смотреть иначе...

У вас очень странное понимание научного подхода. Все полученные спектры оценены на значимость с 99 % доверительным уровнем. Более того, представлены две выборки, отличающиеся друг от друга на 65 лет. Ваш "научный подход", по-видимому, примет существование электричества только после того, как долбанет током.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 20:28 - Поправил: Anaxagoras


У вас очень странное понимание научного подхода.
Mikl47

Я знаю это... но лучше так, чем современная наука в Латвии, где биологи, географы, историки считают, что сейчас планета переживает самую жаркую эпоху за всё время существования жизни на ней. Наука - это политика. Такая она не только у нас, а в принципе везде.
Я же ничего не отрицаю, просто меня не убеждают приводимые якобы доказательства. Ну не улавливаю я связь и всё... Возможно со временем уловлю, но вряд ли... в моём возрасте свет ума начинает угасать, а не сиять ярче.

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 2 Янв 2013 20:38


У нас тут в двух темах (или в одной - летом или даже прошлой зимой это было, поэтому так смутно помню) участники уже разоблачили апологетов ГП+, ибо корреляцию изменения глобальной температуры можно найти хоть с экономикой. Совпадение всё это... Научно нужно смотреть иначе - приборы зафиксировали приход чего-то из Солнца, вот и смотрим дальше, какой отклик происходит в системе Земля. А так... слишком напоминает средневековье.
Согласен с Вами. Без указания физических механизмов влияния солнечной активности все эти корреляции, будь они хоть на все сто статистически значимы, все равно ничего не доказывают. Например, можно выводить глобальное потепление из повышения цен на нефть с таким же успехом.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 20:42


Anaxagoras
Наука - это политика

Здесь я с Вами полностью солидарен. В своей последней монографии, посвященной разоблачению мифов об антропогенном факторе причин, так называемого, глобального потепления, в качестве эпиграфа я взял высказывания Д. Месси "Им будет не просто, тем кто полагается на истину "авторитета" вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 20:42


Например, можно выводить глобальное потепление из повышения цен на нефть с таким же успехом.
glacier

Вот я о том же, просто я уже и аргументов не в силах предоставить - иссякла моя ментальная энергия.

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 2 Янв 2013 20:46


А вот если солнечная постоянная не столь постоянна на самом деле и меняется с изменением солнечной активности, тогда другое дело. Но в рамках одного месяца или года такая связь не просматривается, тут надо смотреть период в десятки и сотни лет.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 20:47


glacier
Без указания физических механизмов влияния солнечной активности все эти корреляции...

А почему Вы решили, что модели физичесих механизмов солнечно-атмосферных связей не существует?

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 20:59


glacier
вот если солнечная постоянная не столь постоянна на самом деле и меняется с изменением солнечной активности...

Более того, наше Солнышко ни есть стационарная звезда, а является пульсирующей, у которой меняется радиус, а вместе с ним испытывает вариации, так называемая, солнечная постоянная. Оценки этих вариаций незначительные, но, дело в том, что и период наблюдений смехотворно мал. Специально проведенные "солнечные эксперименты" на базе космических аппаратов показали, на возможность вариаций солнечной постоянной в большем диапазоне, чем считалось.

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 2 Янв 2013 21:29


А почему Вы решили, что модели физичесих механизмов солнечно-атмосферных связей не существует?
А я вовсе не считаю, что их нет, я в этом вопросе подробно не разбирался. Проято часто приходится сталкиваться с исключительно статистическими доказательствами (недавно писал рецензию на одну такую статью по засухам в Азербайджане и их зависимости от чисел Вольфа).
С солнечной постоянной все логично. А вот что касается влияния, например, корпускулярного потока на тропосферу, тут я не сталкивался с толковым объяснением связи. Повторюсь, однако, что подробно не разбирался в этой тематике.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 22:09


glacier

Повторюсь, однако, что подробно не разбирался в этой тематике

Если очень кратко, то установлен факт на основании спутниковых измерений, что при активации солнечной активности, в частности при корпускулярных вторжениях, происходит разогрев, прежде всего, верхних слоев атмосферыи и вспучивание изобарических поверхностей на уровне стратосферы и выше. В результате происходит формирование высотных циклонов, обуславливающих появление северо-восточных оттоков в области северной полярной шапки и юго-восточных в антарктической зоне. В период импульсных воздействий солнечной активности остается в силе закон сохранения момента количества движения L=Iw=const(I – момент инерции, w=w*+a, w*– угловая скорость вращения Земли,а - угл. ск.вращения атмосферы). Расширение атмосферы за счет импульсного воздействия солнечной активности при ее усилении приводит к увеличению момента инерции I , а в силу написанного уравнения – к уменьшению относительной угловой скорости атмосферы на величину пропорциональную увеличению I. На основании этих несложных выкладок нетрудно построить модель реакции атмосферы на вариации солнечной активности

admdz
Участник

Ukraine, Киев, Киевская область
# Дата: 2 Янв 2013 22:50 - Поправил: admdz


тут надо смотреть период в десятки и сотни лет.

во, и я об этом. сюда надо смотреть




Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 23:11


admdz
сюда надо смотреть

И что Вы там видите?

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024