Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 23:12


при активации солнечной активности
Mikl47

Да нет никакой активности уже сколько месяцев. Каждый день на сайте читаю, что несмотря на пятна на солнце, никакой активности в сторону Земли нет. Так вот я не понимаю, с чего это Viking делает прогнозы, когда в действительности между Солнцем и Землёй могильная тишина? Вот о чём я.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 23:34


admdz
Я извиняюсь, у меня при первом открытии ветки почему-то небыло графика с температурой. Да, это наглядно.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 23:39


Anaxagoras
Да нет никакой активности уже сколько месяцев

Вы полагаете, что в алгоритмах развития атмосферных процессов с учетом солнечной активности учитывается только ее высокий уровень?

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 2 Янв 2013 23:43


Anaxagoras
никакой активности в сторону Земли нет

А это как понимать? Солнечная активность должна в сторону Земли как проявляться?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2013 23:55


А это как понимать?
Солнечная активность должна в сторону Земли как проявляться?
Mikl47

Ну я не знаю. А как Вы понимаете ежедневный текст solar activity is very low?
ded как-то уже приводил ссылку на весь спектр влияния и он напоминал скорее кардиограмму мёртвого. Мне что, теперь ещё ссылки искать? Я же не виноват, что Вы не следите за ситуацией. А Вы не напрягайтесь, я не ровня Вам и со мной не возможна научная дискуссия. Я всего лишь тупой обыватель, который в упор не видит, из-за чего именно в этом январе погоду будет или уже определяет проявления на Солнце (ведь нет никакой гарантии, что хоть что-то достигнет Земли).

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Янв 2013 10:12


Anaxagoras
А как Вы понимаете ежедневный текст solar activity is very low?

Вы, как мне кажется, выбрали не совсем правильный тон дискуссии. В конце концов у каждого человека существует свое мнение на те или иные явления. Вы ни первый ни последний, кто напрочь отвергает влияние солнечной активности на атмосферные процессы. Я, например, неоднократно дискуссировал по этому вопросу с уже, к сожалению, покойным Мониным - весьма уважаемым ученым с мировым именем, который, как и Вы, отвергал необходимость учета вариаций солнечной активности в моделях прогноза. Правда, в отличие от Вас, он приводил обоснование своей точке зрения. Теперь по существу.
Солнечно-атмосферные связи ни есть какая-то линейная функция, при которой изменение аргумента моментально проявляется в пропорциональном изменении функции. Эта связь является чрезвычайно сложной, включающей массу параметров (корпускулярные вторжения солнечного ветра, вариации межпланетного магнитного поля, различные индексы геомагнитной активности и пр.) которые в результате интегрального водействия проявляются в вариациях атмосферных процессов. Особенностью этих проявлений является запаздывание. Величина этого запаздывания тоже ни есть постоянная, а зависит, во-первых, от процессов происходящих собственно на Солнце, а во-вторых, от сформировавшейгося на данный момент времени преобладающего типа циркуляции атмосферы. Как видите солнечно-атмосферные связи обусловлены чрезвычайно сложной физикой, которую во всем спектре ее проявления, конечно, мы еще не знаем. Одним из индикаторов вариаций упомянутых выше параметров как раз и являются солнечные пятна, которые, конечно, определяются грубо говоря "на глаз",что снижает их информативность, но других способов нет. Конечно в этом смысле более репрезентативны данные, полученные измерениями касательно геомагнитных параметров и различных видов излучения на различных частотах. В этом направлении ведутся работы и получены достаточно серьезные результаты. Но еще раз повтарюсь, что солнечно-атмосферные связи - это чрезвычайно сложный физический механизм, что и создает трудности их прямого учета в моделях прогноза.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 3 Янв 2013 10:17


Anaxagorasкардиограмма мертового

Так про дохлого бобика и разговор.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Янв 2013 13:02


Вы ни первый ни последний, кто напрочь отвергает влияние солнечной активности на атмосферные процессы.
Mikl47

Никогда не утверждал подчёркнутое. Проблема в том, что на данный момент Солнце спит в глубоком сне, а некоторые продолжают считать эти связи, как будто активность на привычном уровне. Я лишь считаю, что в данном периоде можно игнорировать чиханья Солнца.

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 3 Янв 2013 13:43


Если очень кратко, то установлен факт на основании спутниковых измерений, что при активации солнечной активности, в частности при корпускулярных вторжениях, происходит разогрев, прежде всего, верхних слоев атмосферыи и вспучивание изобарических поверхностей на уровне стратосферы и выше. В результате происходит формирование высотных циклонов, обуславливающих появление северо-восточных оттоков в области северной полярной шапки и юго-восточных в антарктической зоне. В период импульсных воздействий солнечной активности остается в силе закон сохранения момента количества движения L=Iw=const(I – момент инерции, w=w*+a, w*– угловая скорость вращения Земли,а - угл. ск.вращения атмосферы). Расширение атмосферы за счет импульсного воздействия солнечной активности при ее усилении приводит к увеличению момента инерции I , а в силу написанного уравнения – к уменьшению относительной угловой скорости атмосферы на величину пропорциональную увеличению I. На основании этих несложных выкладок нетрудно построить модель реакции атмосферы на вариации солнечной активности
Спасибо. Я вижу, что Вы профессионально занимаетесь этой проблемой. Вы не могли бы порекомендовать литературу (мне кроме Абдусаматова ничего нового не попадалось в последнее время)? Я хочу обновить пособие для студентов по курсу Ритмика природных процессов, который читаю, а солнечно-земные связи пока остаются относительно слабым разделом.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Янв 2013 20:52


glacier
Вы не могли бы порекомендовать литературу

Конечно могу, но только Вы, пожалуйста уточните: Вас интересуют работы последних лет (скажем последних 10 лет) или вообще уже ставшие классическими работы по солнечно-атмосферным связям, как российсих (Союзных) так и зарубежных авторов.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Янв 2013 21:12


Anaxagoras
Никогда не утверждал подчёркнутое

Я извиняюсь, просто Ваши сообщения мной были восприняты, как вообще отрицание солнечно-атмосферных связей в моделях прогноза. По-видимому, здесь в определенной мере сыграла роль "инерционность" реакции, которая сложилась у меня в результате многочисленных дискуссий с многочисленными оппонентами этих связей.
Вы пишите, что "... некоторые продолжают считать эти связи". Здесь трудно понять, что Вы имеете ввиду, поскольку наличие (отсутствие) связей между исследуемыми процессами выполняется единожды по данным сформированных выборок. Другое дело, если Вы имели ввиду низкий уровень солнечной активности, а его продолжают учитывать в моделях прогноза, то это необходимое условие любого корректного алгоритма.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 3 Янв 2013 21:20


Anaxagoras
Я лишь считаю, что в данном периоде можно игнорировать чиханья Солнца

Нет нельзя!!! Низкий уровень активности Солнца - эта такая же важная информация, как и его высокая активность. Еще раз повтарюсь,что корректно разработанный алгоритм модели прогноза погоды с учетом солнечной активности должен учитывать все ее уровни. Например, низкий уровень активности Солнца есть прямое указания на смену типа атмосферной циркуляции в будущем, равно как и высокий.

admdz
Участник

Ukraine, Киев, Киевская область
# Дата: 3 Янв 2013 22:02 - Поправил: admdz


Mikl47Я извиняюсь, у меня при первом открытии ветки почему-то небыло графика с температурой. Да, это наглядно.
Не стоит извинений, график с температурой я добавил позже))

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 3 Янв 2013 23:28


admdz
Не подскажете, из какой книги взят этот график?

admdz
Участник

Ukraine, Киев, Киевская область
# Дата: 4 Янв 2013 00:47 - Поправил: admdz


Viking Найден в инете
http://hi.baidu.com/yangdi1992/item/073498a9374feb 17a9cfb73e
здесь о нем пишут развернуто. Похоже вот это оно:
Friis-Christensen, E. and K. Lassen, 1991, Length of the solar cycle: an indicator of solar activity closely associated with climate,
Science 254, 698-700

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Янв 2013 01:30 - Поправил: Anaxagoras


Нет нельзя!!! Низкий уровень активности Солнца - эта такая же важная информация, как и его высокая активность.
низкий уровень активности Солнца есть прямое указания на смену типа атмосферной циркуляции в будущем, равно как и высокий.
Mikl47

Да мне уже надоело дискутировать, ибо я же согласен. Единственное, что я отрицаю - нельзя строить прогнозы погоды на ближайшие недели, всего лишь допуская, что Солнце прям на днях что-то выплюнет в сторону Земли. А тут (не буду пальцем тыкать) некто озвучил прогноз на январь, с учётом активности Солнца, когда ещё никакого влияния не наблюдалось. Как это вообще возможно? Ну пройдут пятна по меридиану Солнца и что? Если пятна, ничего не выделявшие, так сильно влияют, то и звёзды, то есть, всё что мы видим на небе.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 4 Янв 2013 18:40


Выполнил "эксперимент" с вейвлет-преобразованием корреляционной функции "числа Вольфа - температура" по данным температурного ряда в Ташкенте за 130 лет. Результаты приведены на рисунке. Как видно, в вейвлет-спектре корреляционной функции четко проявляются два периода - 11-летний и 42 летние периоды. Причем, настолько четко, что они строго сохраняются на всем протяжении фиксированного масштаба (периода).
Я не сталкивался с работами, в которых выполнялось вейвлет-преобразование корреляционной функции. Большая просьба, если кто-нибудь из участников знаком с такими работами, прошу сообщить в данной ветке.



EcuaRED
Участник

Ecuador
# Дата: 5 Янв 2013 16:50 - Поправил: EcuaRED


MrX

А с грозами там у Вас как дело обстоит? Сколько дней грозовых в году и на какие месяцы пик активности приходится?


я на побережье живу
нету у нас никаких гроз
да и дождиков накапывает всего ничего
миллиметров 250 в год
в основном с января по апрель, когда океан теплый

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 6 Янв 2013 02:19 - Поправил: glacier


[i]Конечно могу, но только Вы, пожалуйста уточните: Вас интересуют работы последних лет (скажем последних 10 лет) или вообще уже ставшие классическими работы по солнечно-атмосферным связям, как российсих (Союзных) так и зарубежных авторов.
[/i
мне несколько лет назад попадались работы Оля и Витинского, плюс у меня есть книга Абдусаматова "Солнце диктует климат Земли"

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 6 Янв 2013 12:19


glacier
Вот краткий список, литературы по солнечно-атмосферным связям.

1. Акасофу С.И., Чепмен С. Солнечно-земная физика. Часть 1. - М.: Мир. 1974.
2. Акасофу С.И., Чепмен С. Солнечно-земная физика. Часть 2. - М.: Мир. 1975.
3. Витинский Ю.И., Копецкий М., Куклин Г.В. Статистика пятнообразовательной деятельности Солнца - М.: Наука. 1986.
4. Витинский Ю.И., Оль А.И., Сазонов Б.И. Солнце и атмосфера Земли. – Л.:Гидрометеоиздат, 1976.
5. Витинский Ю.И., Петрова Н.Н. Сравнение изменения индексов солнечных пятен и радиоизлучения Солнца в 19-м и 20-м солнечных циклах //Солн. Данные. 1981. N 9.
6. Витинский Ю.И. Цикличность и прогнозы солнечной активности. Л.: Наука, 1973.
7. Галкин А.И., Куклин Г.В., Пономарев Е.А., Солнечно-земная физика - новая нау-ка.//. Исследования по геомагнетизму, аэрономии и физике Солнца, М.: Наука , 1986. вып. 76.
8. Гелиогеофизические факторы погоды и климата // Тр. ГГО, вып. 443, 1981.
9. Ермолаев Ю.И., Застенкер Г.Н., Николаева Н.С. Реакция магнитосферы Земли на события в солнечном ветре по данным проекта ИНТЕРБОЛ. // Космич. Исслед. 2000. Т.38. N 6.
10. Ермолаев Ю.И., Ермолаев М.Ю. О некоторых статистических взаимосвязях сол-нечных, межпланетных и геомагнитосферных возмущений в период 1976-2000 гг. // Космич. Исслед. 2002. Т.40. N 1.
11. Ермолаев Ю.И., Ермолаев М.Ю. О некоторых статистических взаимосвязях сол-нечных, межпланетных и геомагнитосферных возмущений в период 1976-2000 гг. 2.// Космич. Исслед. 2003. Т.41. N 2.
12. Жеребцов Г.А., От магнитно-метеорологических наблюдений до проблем солнеч-но-земной физики..// Исследования по геомагнетизму, аэрономии и физике Солнца, М., Наука, 1986. вып. 76.
13. Кокоуров В.Д. Однородные ряды наблюдений в солнечно-земной физике.// Иссле-дования по геомагнетизму, аэрономии и физике Солнца. М.: Наука, 1998. вып. 109, ч.1.
14. Котов В.А. Исследование общего магнитного поля и периодических процессов на Солнце / Докторская диссертация. Пос. Научный, Крым, КрАО АН СССР. 1991.
15. Логинов В. Ф., Ракиова Л. Р., Сухомазова Г. И. Эффекты солнечной активности в стратосфере. –Л.: Гидрометеоиздат, 1980.
16. Куклин Г.В. О связи чисел Вольфа и потока радиоизлучения Солнца на частоте 2800 МГц // Солн. Данные. 1984.Наблюдения и прогноз солнечной активности./ Под ред. Мак-Интош П. и Драйера М.- М.: Мир, 1976.
17. Максимов В.П. Малые циклы солнечной активности // Геомагнетизм и аэрономия. 1996. Монин А.С. Влияние планет на климат Земли. // Глобальные изменения при-родной среды. М.: Научный мир. 2000.
18. Мустель Э. Р. О реальности воздействия солнечных корпускулярных потоков на нижние слои земной атмосферы // Научная информация Астроном. Совета АНСССР-1972.
19. Мустель Э. Р. О некоторых закономерностях в роблеме «Солнечная активность-атмосфера Земли» // Астроном. Журнал,1967.-Т14, вып. 6.
20. Ожередов В. А. Исследование солнечно-земных связей с помощью оптимизацион-ных алгоритмов.// Диссертации на соискание ученой степени канд. Физ.-мат. Наук. Институт Космических исследований Ран. – 2010.
21. Паркер Е. Динамические процессы в межпланетной среде.- М.: Мир. 1965.
22. Сазонов Б. И. Логинов В.Ф. Солнечно-тропосферные связи.- Л.: Гидрометеоиздат, 1969.
23. Солнечный ветер и околоземные процессы. – М.: Наука, ИЗМИРАН, 1986./ Под ре-дакцией А. Д. Шевнина.
24. Сытинский А. Д. Связь сейсмичности Земли с солнечной активностьюи атмосфер-ными процессами. – Л. Гидрометеоиздат, 1987.
25. Рубашев Б. М. Проблемы солнечной активности. –М.-Л: Наука, 1964.
26. Солнечно-атмосферные связи в теории климата и прогнозах погоды.  Л. Гидро-метеоиздат, 1974.
27. Солнечно-земные связи, погода и климат. – М.: Мир, 1982.
28. Харгвривс Д. К. Верхняя атмосфера и солнечно-земные связи. Л.: Гидрометеоиз-дат, 1982.
29. Чижевский А.Л. Земное эхо солнечных бурь. М.: Мысль, 1976.
30. Эйгенсон М.С. Солнце, погода и климат. Л.: Гидрометеоиздат, 1963.
31. Эйгенсон М.С. Очерки физико-географических проявлений солнечной активности. - Львов: Издательство Львовского университета, 1957.
32. Nieves Ortiz de Adler, Ana G. Elias, Jose R. Manzano, Solar cycle length variation. // JASTP, 1997. vol.59. No. 2, pp. 159-162
33. Russell C.T. Solar wind and Interplanetary Magnetic Field. // Space Weather. Washing-ton, DC, American Geophysical Union. 2003
34. Parker C.T. Space Weather and Changing Sun // Space Weather. Washington, DC, American Geophysical Union. 2003.
35. Herman J.r. and Goldberg A. Sun, Weather and Climate. Scientific and Technical Infor-mation Branch,Washington, 1978.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2013 16:16


список, литературы по солнечно-атмосферным связя
Mikl47
Спасибо! Часть этих работ мне известна.
Скажите, а сейчас есть специалисты в СНГ, ну кроме вас с Викингом, занимающиеся этой проблемой. Мне интересен вопрос, неужели после стольких изысканий, нет достаточно надёжного метода долгосрочного прогнозирования ну хотя бы не погоды, а климатических аномалий.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 6 Янв 2013 18:06


Sunspot
... нет достаточно надёжного метода долгосрочного прогнозирования ну хотя бы не погоды, а климатических аномалий

Мне неизвестны оперативные модели прогноза, учитывающие на прямую вариации солнечной активности на срок прогноза. Что касается климатических моделей, то их точность должны будут оценить наши правнуки.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 6 Янв 2013 23:33


Кого интересуют вопросы приливных гравитационный сил к Земле со стороны планет и Солнца - рассчитал их и вычислил глобальный спектр энергии - скейлограммы. Результаты на рисунках.





Обратите внимание,что некоторые периоды отдельных планет и Солнца резонирут.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 7 Янв 2013 11:49


Что касается климатических моделей, то их точность должны будут оценить наши правнуки.
Mikl47
Понятно, спасибо! Грустно всё это. Я понимаю всех этих академиков, им ведь тоже кушать хочется, однако жаль, что сейчас практически исчез из науки её прежний дух новаторства и бессеребреничества. Чуть кто начнёт говорить очевидные вещи, так сразу его "научное" сообщество объявляет "фриком" и еретиком, ладно ещё на костре не сжигают.

вопросы приливных гравитационный сил к Земле со стороны планет и Солнца

«Астрономы истратили много сил в поиске связи между положением планет и солнечной активностью… физические оценки показывают чрезвычайную слабость приливного влияния планет на Солнце…» (В.Г.Сурдин). А может быть, плохо искали? Ведь вот: лежит на поверхности, стоит лишь вооружиться калькулятором. Большинством астрологов движет такая вера во влияние планет, что среди них мало тех, кто имеет время и желание разбираться в астрологической физике. А многими астрономами движет полное отрицание астрологии, и поэтому они просто не хотят даже пытаться проверить то, что само напрашивается: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!» – как писал Чехов.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 7 Янв 2013 18:00


Sunspot
... Грустно всё это

Я думаю, Вы меня неправильно поняли. Как раз "дух новаторства" присутствует,но этого не совсем,мягко говоря, достаточно. Для того,что бы построить правильно работающую модель климата нужны надежные данные, хотя бы, за тысячу лет. Все те реконструированные по палеоданным климатические параметры, конечно,дают представление о климате в прошлом, но они настолько приблизительны,что их использовать в строгой модели, практически, невозможно.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 7 Янв 2013 18:06


они настолько приблизительны, что их использовать в строгой модели, практически, невозможно
Mikl47

Вот именно!

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 7 Янв 2013 18:29


Sunspot
физические оценки показывают чрезвычайную слабость приливного влияния планет на Солнце

. Мне представляется, что исключение влияния планет на Солнце на основе оценки "в лоб" величин приливных сил со стороны планет, их малых значений, - это глубокое заблуждение. Существует явление резонанса, которое микроскопические силы превращает в огромную "силищу". Мной и другими исследователями были рассчитаны вариации скорости движения Солнца относительно центра масс солнечной системы. Так вот, эти вариации оказались весьма значительны. В плане "малых сил" Вам прекрасно известно, что именно по этой причине на протяжении более полувека отвергалась возможность влияния солнечной активности на атмосферные процессы, пока рядом упорных ученых не было доказано противоположное. Но сколько на это ушло сил! Поэтому, решения "в лоб" столь тонких физических механизмов совершенно неприемлемо.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 11 Янв 2013 09:11 - Поправил: ded


Ярило встрепенулось, столько пятен не наблюдалось на нем ни разу за последние 350 дней


afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 11 Янв 2013 14:39


Судя по сообщениям на форуме, «антиалармистов» можно разделить на две основные категории:
представителями первой категории то, что в данный момент происходит ГП, не отрицается, но они отрицают то, что главная либо одна из основных причин этого процесса – «хозяйственная деятельность» человека;
по мнению вторых, никакого ГП вообще нет и в помине.
От представителей первой категории можно услышать, что воздействие человека слишком слабо, чтобы существенно повлиять на природу. Энергия одного рядового циклона в столько-то миллионов раз больше энергии бомбы, сброшенной ни Хиросиму, так что влияние цивилизации практически не следует принимать во внимание. С другой стороны, те же самые форумчане, если не ошибаюсь, в большинстве своем согласны, что на погоду (и изменения климата) влияет солнечная активность.
В этой связи возник такой вопрос: если при оценке возможного влияния хозяйственной деятельности человека на климат принимается во внимание только «энергетический вклад» человека и игнорируются любые возможные «непрямые последствия» человеческих «воздействий», то какой «энергетический вклад» в «энергию атмосферы» получает Земля в результате слабой / средней / мощной магнитной бури? Каково количество энергии, которое «дополнительно» приносит к нам «солнечный ветер», и в сколько раз «прибавка», полученная в результате солнечной вспышки, больше энергии пресловутой бомбы, сброшенной на Хиросиму? Кто-то делал такие оценки?

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 11 Янв 2013 15:07 - Поправил: Viking


Кто-то делал такие оценки?
afretro
Есть разные оценки, но суммарно они всёравно не больше энергии одного циклона. Что же касается эффекта от воздействия солнечной активности, то Вы можете стать свидетелем такого проявления в ближайшие 1-3 суток на примере ещё одного резкого крена моделей в сторону зональности и дальнейшего усиления влияния Атлантики. Завтра к центральному меридиану Солнца начнеёт приближаться крупная активная область № 1654, которая видна даже невооруженным глазом.
http://www.tesis.lebedev.ru/active_areas.html

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024