Климат Поволжья и других засушливых регионов (Причерноморье, Казахстан и др.)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Поволжья и других засушливых регионов (Причерноморье, Казахстан и др.)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Millenium, dimaming ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [21 Апр 2021 13:34]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Поволжья и других засушливых регионов (Причерноморье, Казахстан и др.)
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Апр 2019 11:06


Вообще тут речь идёт не о разделении разных растительных зон (это отдельная большая тема), а о разной вариабельности осадков в соседних регионах.

В одних местах годовое кол-во осадков бывает в 1.5-2 раза меньше нормы (менее 300 мм при норме 450-500 мм, менее 200 мм при норме 300-400 мм) довольно часто (Одесса, Феодосия, Окт. Городок, Саратов, Самара, Кустанай, Уральск, Актобе, Астана, Ташкент),
в других редко (Кам. Степь, Цимлянск, Целина, Караганда),
в третьих очень редко (Симферополь, Оренбург),
в четвёртых вообще не бывает (Харьков, Курск, Воронеж, Уфа).

Колоссальная разница в режиме увлажнения.

Alex
Участник
Письмо
Харьков
# Дата: 6 Апр 2019 21:30


CorvusCorax
Годы в лесостепной зоне, когда количество осадков было как в сухой степи (менее 300 мм):
Харьков (528) нет

В Харькове всё же был один такой год. В 1921 выпало 279 миллиметров осадков.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Май 2020 14:38


С какой радости случаи и тенденции столетней давности должны повторяться сейчас? Чем та же Херсонщина (самая сухая область Украины), Запорожская и Николаевская области принципиально отличаются от района Одессы и Бесарабии? Таврия более засушлива чем район Одессы.
Sempervirens


Если в 20 веке в Одессе было 10 экстремально сухих лет, а в Феодосии 7, то что им мешает хоть раз повториться в 21 веке (скорее и не один раз)? Что кардинально изменилось в атм. циркуляции, кроме пресловутого ГП?

Разница между этими регионами в том, что историческая сеть станций (использованная на Термографе) довольно редка. Гипотетически, конечно, есть на юге Украины и другие гиперзасушливые места, помимо Одессы.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Май 2020 14:44


Сейчас ситуация усугубляется возросшим до предела процентом распаханности земель. Уровень как в конце советского периода. Если это накладывается на аномально сухую осень, зиму с недобором осадков и сухую весну то процессы опустынивания проявляются особенно ярко.

Вокруг (или поблизости) всех этих городов есть лесные массивы, причём довольно крупные. Они не позволяют годовым суммам осадков опускаться ниже критических величин, постоянно увлажняя нижнюю тропосферу.
Sempervirens


Это очень упрощённое представление механизма генерации осадков, в стиле школьного учебника "Окружающий мир". На самом деле:
1. Влияние лесов на годовое кол-во осадков крайне невелико, разность между лесом и полями (в том же регионе) порядка 10-15% и легко перекрывается влиянием рельефа (на те же 10% кол-во осадков повышается при повышении рельефа на 100 м, то есть на 300-метровом холме, даже безлесном, можем получить годовое кол-во осадков на 30% больше, чем у его основания).
2. В умеренных широтах внутри материка порядка 70-80% осадков выпадает не из местной влаги, а из принесённой с морей (в случае со средней полосой ЕТ СНГ это Атлантика и Сред. море). В зимнее время вообще 100%.
3. Вот именно, что лес способен увлажнить только нижнюю тропосферу. Для выпадения осадков нужна высокая влажность в средней тропосфере.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 2 Май 2020 23:22 - Поправил: Sempervirens


CorvusCorax
Если в 20 веке в Одессе было 10 экстремально сухих лет, а в Феодосии 7, то что им мешает хоть раз повториться в 21 веке (скорее и не один раз)? Что кардинально изменилось в атм. циркуляции, кроме пресловутого ГП?

Вообще сомневаюсь в правильности этих данных. Допустим в этих пунктах вполне могло случиться 7 и 10 экстремально сухих тёплых сезонов. Но так как пункты приморские, то очень сомнительно, что в те же годы в осенне-зимний период морская конвекция не компенсировала недовыпавшее за тёплый. Только не нужно вспоминать о том, что море гасит конвекцию, это справедливо лишь тогда, покуда Т воды не прогреется до 20-22гр. и покуда Тводы значительно ниже Т подстилающей поверхности.

1. Влияние лесов на годовое кол-во осадков крайне невелико, разность между лесом и полями (в том же регионе) порядка 10-15%

Это зависит от размера и возраста лесного массива, он древесных пород, которые его составляют.( Лиственный лес будет поставлять в разы больше влаги чем хвойный, к примеру сосновый) Тонкие лесополосы существенно не увеличат годовую сумму осадков, но крупные массивы спокойно увеличивают её на 15-25%, а это совсем не мелочи. И основная доля увеличения придётся на лето,когда осадки наиболее важны.
Вы так уверены в обратном, потому что ссылаетесь на опыты, поставленные в сравнении полей и [u]лесополос[/u], а не существенно крупных массивов.

В умеренных широтах внутри материка порядка 70-80% осадков выпадает не из местной влаги, а из принесённой с морей (в случае со средней полосой ЕТ СНГ это Атлантика и Сред. море). В зимнее время вообще 100%.


А мне попадались статьи, говорящие совсем о другом, что каждые 500-1000км с продвижением в глубь континентов местная переиспаряемая влага играет всё более существенную роль в формировании осадков. Естественно речь о тёплом времени года.

На самом деле как можно отделить и посчитать местную влагу и не местную? Только по величинам испарения и поступления в нижнюю тропосферу и по удельному влагосодержанию в средней и верхней.
Вы сами не раз писали, что над пустынями и полупустынями нижняя тропосфера пересушена и это играет главную роль в малом количестве осадков в них в летнее время, в том, что большинство дождей не долетают до земной поверхности испаряясь в сильнейшем дефиците точки росы.
А пересушена нижняя тропосфера по причине слаборазвитой растительности и перегрева земной поверхности. Какое бы обилие океанской влаги не проносилось в средней и верхней тропосфере над полупустынями и пустынями, при формировании КД и выпадении осадков она не может пробить перегретую и пересушенную массу.
В то же время когда земная поверхность снабжает нижнюю тропосферу постоянным потоком испаряемой влаги от лесов, луговых или настоящих степей (также но в меньшей степени) конвекция развивается от земли, а не с высот 2-2,5км как в пустынях. При этом и КД вырастают с достаточным влагосодержанием для обильных дождей и условия для формирования КД возникают значительно чаще.

3. Вот именно, что лес способен увлажнить только нижнюю тропосферу. Для выпадения осадков нужна высокая влажность в средней тропосфере.

Безусловно, иначе бы все лесные массивы в летний период могли бы ежедневно вызывать образование КД и осадки. Но это происходит только тогда, когда есть условия по всем высотам. То есть когда синоптически благоприятные условия накладываются на таковые, создаваемые подстилающей поверхностью, а именно растительностью.

легко перекрывается влиянием рельефа (на те же 10% кол-во осадков повышается при повышении рельефа на 100 м, то есть на 300-метровом холме, даже безлесном, можем получить годовое кол-во осадков на 30% больше, чем у его основания)

Давайте ближе к практике. Ответьте мне на вопрос, почему Казахский мелкосопочник, имеющий вершины с абсолютной высотой 1300-1500м практически безлесен??? Орографические условия для конвекции и регулярного выпадения достаточно обильных осадков там замечательные, но леса имеются (сохранились) на крайне ограниченных массивах и на дне долин, балок и лощин. Вся остальная территория безлесна и представляет собою горную степь и голые скалы.

Да, часто так бывает, что леса в степной и лесостепной зоне сохраняются именно на возвышенностях, по той причине что земли там (на возвышенностях) не столь удобные для хозяйственной деятельности и под сведение данные леса в прошлом они не попали. Либо имеют и имели охранный статус. И таким образом на влияние орографии на увеличение осадков накладывается влияние леса на увеличение осадков в данных районах. То есть действуют сразу 2 фактора.

Допустим Курск и Харьков расположены на возвышенностях и действие лесных массивов вокруг них накладывается на действие рельефа. Но Воронеж то расположен в низине, соответственно отсутствие лет с экстремально низкой годовой суммой осадков обусловлено именно крупными лесными массивами вблизи этого пункта.

Делаю вывод, что Вы очень сильно недооцениваете влияние растительности на суммы осадков, особенно внутри континентов. И влияние хозяйственной деятельности на растительность.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 3 Май 2020 00:11 - Поправил: Sempervirens


CorvusCorax
Гипотетически, конечно, есть на юге Украины и другие гиперзасушливые места, помимо Одессы.

Самые засушливые места в Украине по-видимому Олешковские пески и цепь песчаных массивов по левому берегу Днепра у его устья.
Там все условия для этого, плоский рельеф, грунты с малой влагоёмкостью и слаборазвитая растительность и них, местами слабозакреплённые пески, настоящая пустыня. Высокая испаряемость и близость моря и Днепровского лимана, гасящих конвекцию весной и в начале лета.
На Джарылгацкой косе тоже близко.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Май 2020 08:13


Тонкие лесополосы существенно не увеличат годовую сумму осадков, но крупные массивы спокойно увеличивают её на 15-25%, а это совсем не мелочи

Да, 25% вполне возможны. Но это только летом и в начале осени. В целом за год прирост в пределах тех же 10-15%.


А мне попадались статьи, говорящие совсем о другом, что каждые 500-1000 км с продвижением в глубь континентов местная переиспаряемая влага играет всё более существенную роль в формировании осадков. Естественно речь о тёплом времени года.

Опять же о тёплом времени. Пусть даже летом местная влага даёт 40%, в целом за год это будет не более 20% (зимой-то ноль).

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Май 2020 08:21


Вы очень сильно недооцениваете влияние растительности на суммы осадков, особенно внутри континентов. И влияние хозяйственной деятельности на растительность.
Sempervirens

Допускаю, что в летнее время эти факторы могут давать до 40% прироста осадков. Но в целом за год в пределах 15-20%.

Всё-таки на 80% осадки определяются атм. циркуляцией (син. процессами).
В первом тысячелетии нашей эры пути циклонов проходили иначе, на месте пустынь Арало-Каспийского региона были степи, т.к. осадков тут было гораздо больше, и леса тут не при чём.

Я уже не говорю про миллионы лет назад, когда на юге СНГ были влажные тропические леса, типа тех, что сейчас в Бразилии и центральной Африке. Просто атм. циркуляция была другая.
Лес растёт потому, что много осадков, а не много осадков потому, что лес есть.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Май 2020 09:32


почему Казахский мелкосопочник, имеющий вершины с абсолютной высотой 1300-1500 м практически безлесен???

Горы с высотой 1000 м и более занимают небольшой процент его площади, а преобладают высоты сравнительно небольшие, от 400 до 700 м. По сути это холмистая местность, почти такая же по рельефу, как где-нибудь в Донбассе или южном Приуралье.

Данных по густой сети метеостанций под рукой сейчас нет, но, думаю, что рост осадков с высотой наблюдается и тут (в клим. мониторе и Термографе станций маловато, чтобы делать выводы). Может, не такой сильный, как на ЕТ СНГ, как раз из-за того, что в Казахстан ВМ с Атлантики и Средиземнорья приходят уже потеряв часть влаги (Тд по пути постепенно понижается), из-за прогрева ВМ отн. влажность падает, ур. конденсации повышается (особенно заметно всё это летом).

Но в целом на К. мелкосопочнике осадков и гроз летом значительно больше, чем в Приаралье. Тут сухие степи (на юге полупустыни), а в Приаралье настоящие пустыни.

Правда, и траектории циклонов летом проходят по северу РК, так что в центре страны осадки выпадают гораздо чаще, чем на юге.
В общем, много факторов складывается.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 3 Май 2020 09:48 - Поправил: Alexandross


CorvusCorax

Вопрос к Вам такой, и не только к Вам. На режим осадков в Смоленске получается очень сильно влияет его рельеф - сильная холмистость, сильные перепады высот? Из ближайшей Беларуси сообщают, что у них уже считай пустыня, слишком сильно уменьшилось количество осадков весной и летом. Беларусь собственно в основном находится на равнине. В черте города и около него рельеф неровный, равнинные места в области начинаются на значительном удалении от города в определенные стороны. У нас же ничего подобного не наблюдается, т.е. бывают сухие периоды, но все не так "жестко". А даже наоборот порой, имеется небольшая тенденция на увеличение количество летних осадков, и как следствие годовых. И на зимние осадки тоже? Если проще перефразировать - нас "спасает" рельеф от высушивания подобного, в этом плане?

И получается также, основной источник влаги - Атлантика, и летом и зимой?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Май 2020 13:04


основной источник влаги - Атлантика, и летом и зимой?
Alexandross

Да, частично ещё Средиземное море.

нас "спасает" рельеф от высушивания подобного, в этом плане?

Вклад рельефа частичный, всё-таки основную роль играют синоптические процессы (преобладающие пути циклонов), которые варьируются от года к году. Как они изменились в этом году - требует отдельного изучения.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 3 Янв 2021 19:57


CorvusCorax
Волгоград -3.7 22 (24) 2 см
Раньше декабрь по осадкам был 45мм, сейчас 24мм, неужели настолько суше стало?
Да и общее кол-во осадков с 400+ до 267 упало, почти Астрахань догнали, что то мне кажется тут ошибки какие то...
Как думаете?

CaIIIaCb
В ваших краях(в Астрахани) могут какие-то локальные аномалии включаться, например особенности циркуляции(временные). В целом, в Поволжье пока ещё влажно(влажнее) по сравнению с 30-ми годами 20 века например. И тенденция к влажному климату пока сохраняется.
Вот например декабрь в Самаре -


Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 3 Янв 2021 20:08


Из особенностей Волгоградской области можно выделить крайнюю неравномерность по осадкам(по годам) -
Сведения об осадках являются одной из важнейших характеристик климата. Одной из особенностей климата Волгоградской области является резкое колебание сумм осадков по отдельным годам. При среднем многолетнем за последние 120 лет количестве осадков 360-370 мм в год в рекордно влажном 1915 г. в Царицыне выпало 715 мм осадков, в 1989 г. - 630 мм. Наиболее влажными периодами были 1912-1916 гг. (485-548 мм), конец 1980-1990-х гг. (до 454-579 мм, исключение 1991 г. - 316 мм), 2003 - 2006 гг. Засушливыми были 1880 - 1890-е гг., 1940-е гг. наименьшее количество осадков (208 мм) выпало в 1949 г. Очень сухими были 1972 г. - 234 мм, 1975 г. - 242 мм, 1984 г. - 273 мм, 1994 г. - 297 мм [4]. Коэффициент увлажнения на территории области снижается от 0,85 на северо-западе до 0,4-0,3 в юго-восточных районах.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Мар 2021 07:42


Роман Вильфанд предрек полуострову Крым климат пустыни. Это может стать результатом глобального потепления. Научный руководитель Гидрометцентра РФ отметил, что прошлым летом из-за небывалой засухи в Крыму возникли серьезные проблемы с водой. Роман Вильфанд считает, что дефицит осадков в этом регионе является не разовой проблемой, а климатической. Глобальное потепление приводит к перераспределению осадков в мире, при этом в южных регионах их количество стремительно уменьшается. «Климат таких территорий будет приобретать еще более выраженный характер пустынь», - отметил господин Вильфанд.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/18802/

Я бы поспорил с такой точкой зрения.

В районе Байконура влажные летние сезоны (а лето у нас длится с мая по сентябрь) были в 2002, 2003, 2012, 2013, 2015, 2016, 2017 годах, сухие в 2005, 2006, 2010, 2011, 2014, 2018, 2019, 2020 годах.

То есть и влажные, и сухие годы идут сериями по 2-3 года. Исходя из такой логики нельзя исключать влажное лето у нас в 2021 и 2022 годах.

Вероятно, подобную цикличность можно найти и в режиме крымских осадков.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Мар 2021 07:43


Надо смотреть и долгосрочные тренды кол-ва осадков. В Байконуре в 1950-80-е годы годовая норма была 118 мм, а сейчас уже 136 мм (прирост на 15%).

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 25 Мар 2021 07:58


Роман Вильфанд предрек полуострову Крым климат пустыни. Это может стать результатом глобального потепления.
Я бы поспорил с такой точкой зрения.
CorvusCorax
И я бы тоже. Ну им виднее, может так надо.:)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Мар 2021 09:02


Годовая норма осадков по Термографу (1961-90 гг.) и по Климатическому монитору (1991-2020 гг.), мм, в скобках прирост:

Симферополь 501 / 514 (3%)
Феодосия 448 / 497 (11%)
Керчь 428 / 454 (6%)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Мар 2021 09:10


Симферополь:

Влажные годы (осадки более 550 мм) - 2004, 2010, 2013, 2015, 2016.

Сухие годы (осадки менее 450 мм) - 2000, 2006, 2008, 2009, 2011, 2012, 2014, 2019, 2020.

По влажным годам 3 из 5 совпадают с Приаральем, а по сухим 5 из 9 совпадают.

Как и в Приаралье, в Крыму логично ждать в этом году влажный весенне-летний сезон.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Мар 2021 09:13


По прогнозу ГМЦ РФ на вегетационный период ожидаемые осадки в Крыму осадки ожидаются меньше нормы в апреле и июле, в остальные месяцы около нормы.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 25 Мар 2021 21:35


Симферополь:
Влажные годы (осадки более 550 мм) - 2004, 2010, 2013, 2015, 2016.
Сухие годы (осадки менее 450 мм) - 2000, 2006, 2008, 2009, 2011, 2012, 2014, 2019, 2020.

CorvusCorax
Влажными, в основном бывают годы на подъёме солнечного цикла и на его спаде.
Сухими в основном, на "тихом", переходном участке кривой солнечной активности и на его пике. Это справедливо почти для всей ЕТР и юга.
За каким-то исключением.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Мар 2021 08:41


Влажными, в основном бывают годы на подъёме солнечного цикла
Sunspot

Сейчас как раз подъём идёт?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 26 Мар 2021 08:46


CorvusCorax
Да. Имею ввиду "большой" подъём и спад -

Влияют, как мне кажется, резкие колебания, которых в перерывах между циклами мало, или не бывает. На пике тоже всё устаканивается.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Мар 2021 09:00


Sunspot

У нас сухие годы были с 2018 по 2020, что совпадает с минимумом.

А до того 2010, 2011 и 2014, все они были на подъёме. Так что не так всё просто :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 26 Мар 2021 09:05


Да, не просто.
Но примерно, всё совпадает. Я сравнивал -

Конечно, бывают исключения. И регионы, где не всегда правило действует.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 26 Мар 2021 09:24


Выдержки из книги доктора биологических наук Белецкого Е.Н.
Самым масштабным проявлением климатических изменений являются засухи. Как комплексное явление они характеризуются экстремальным состоянием метеорологических элементов и, прежде всего, дефицитом увлажнения атмосферной и почвенной среды обитания растительных организмов.
В 1935 г. Е.Е. Слуцкий на многолетних материалах повторяемости жестких засух в России за период 1801-1915 гг. показал приуроченность пиков неурожайности сельскохозяйственных культур к эпохам минимумов солнечной активности (вероятность неслучайности более 99,99%). При этом, как правило, имела место двувершинность кривой урожайности в каждом цикле солнечной активности.
Исследования Ф. Баура (Baur, 1985) — геофизика из ФРГ, также показали, что в Германии наблюдается двойная волна засушливости, а ее вероятность повышается как перед минимумом, так и перед максимумом 11-летних циклов солнечной активности. За 124 года в Германии имели место 23 сильные засухи, из них 11 приходилось на узкие интервалы (1,6-2,4 года перед экстремумами чисел Вольфа.
Ведущий американский метеоролог Робертс (Roberts, 1975 также указывал на связь многолетней повторяемости засух в США с цикличностью солнечной активности; обратив при этом внимание на тот факт, что последние восемь сухих периодов к востоку от Скалистых гор повторялись через 20-22 года, он предположил, что они обусловлены 22-летним циклом активности Солнца. Если эта гипотеза верна, отмечал в 1973 г. Робертс, то в 1974 или 1975 году на Среднем Западе США должен наступить засушливый период. Ученый оказался прав: влажная весна 1974 г. сменилась удивительно засушливым летом. Засуха нанесла сельскому хозяйству Средних и Западных штатов ущерб, исчисляемый несколькими миллиардами долларов.


<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021