| Автор |
Сообщение |
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 29 Сен 2009 14:17
Морской лёд на 28 сент. 2008:
http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/ARCHIVE/EuA sia/2008/ims2008272_asiaeurope.gif
Морской лёд на 28 сент. 2009:
http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/ARCHIVE/EuA sia/2009/ims2009271_asiaeurope.gif
Разница есть.
Темп прироста льда чувствуется:
13.09.09
http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/ARCHIVE/EuA sia/2009/ims2009256_asiaeurope.gif
28.09.09
http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/ARCHIVE/EuA sia/2009/ims2009271_asiaeurope.gif
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 29 Сен 2009 19:50
Темп прироста льда чувствуется:
roman ashirov
Да, картина прироста льда радует и вселяет надежду.
Только вот по картинке видно, что лед в основном прирастал в арктическом бассейне Восточной Арктики. А вот Карское море пока не хочет обзаводиться льдом, что плохо. Для погоды ЕТР важно состояние льда Карского моря. Будем надеяться на как можно больший прирост и восстановление многолетних арктических льдов.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Сен 2009 19:57
Balin
Для погоды ЕТР важно состояние льда Карского моря. Будем надеяться на как можно больший прирост и восстановление многолетних арктических льдов.
Это точно. Будем надеяться, что его там всю зиму и не будет. Этого самого льда.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 29 Сен 2009 20:00
Balin
Только вот по картинке видно, что лед в основном прирастал в арктическом бассейне Восточной Арктики. А вот Карское море пока не хочет обзаводиться льдом, что плохо. Для погоды ЕТР важно состояние льда Карского моря. Будем надеяться на как можно больший прирост и восстановление многолетних арктических льдов.
Да сейчас идем в темпе 2005 года по нарастанию площади льда.
Из российского сектора Арктики можно выделить Восточно-Сибирское море:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.9.jpg
Из канадского:
море Бофорта
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.11.jpg
канадский архипелаг
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.12.jpg
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 29 Сен 2009 20:03
ded
Это точно. Будем надеяться, что его там всю зиму и не будет. Этого самого льда.
Так сейчас просто еще не сезон, отклонение от нормы 1979-2000 по площади льда в Баренцевом и Карском морях минимально.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.6.jpg
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.7.jpg
Ну а то, что всю зиму не будет там льда оставлю без комментариев, никакого отношения к метеорологии эта фраза не имеет)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Сен 2009 21:02
У кого есть Гулг Планета Земля, могут посмотреть озеро по этим координатам: широта 75°29'46.78"С долгота 89°57'29.15"З
Вопрос: что за ядро в его центре?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Сен 2009 21:15
LESS
Вопрос: что за ядро в его центре?
так это лёд просто остаточный-широты-то высокие, хоть и 11 июля на дворе
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 30 Сен 2009 00:44
Balin
А вот Карское море пока не хочет обзаводиться льдом, что плохо.
Та не, всё норм, сейчас по сезону ещё не положено! В начале октября там никогда и не бывает льда! Ближе к концу октября постепенно начнёт зарастать!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 30 Сен 2009 09:43
slava31
так это лёд просто остаточный
Именно таким кругом (шаром) в центре озера остался? Прикольно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Окт 2009 06:55
Национальный центр снега и льда в Колорадо подвел итоги сентября 2009. В Арктике площадь морского льда по сравнению с августом уменьшилась с 6,3 млн. км2 до 5,4 млн. км2, что меньше сентябрьской нормы (7,0 млн. км2) на 1,6 млн. км2.
В Антарктике площадь льда в сентябре увеличилась с 18,6 млн. км2 до 19,1 млн. км2, что больше нормы (18,7 млн. км2). Суммарная площадь морских льдов в Арктике и Антарктике в сентябре 2009 немного уменьшилась по сравнению с августом 2009 и составила 24,5 млн. км2, что меньше нормы (25,7 млн.км2).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:00
Интересная статья в "Известиях":
...что если представить, какой выгодой может обернуться таяние льдов? Повод порассуждать об этом дали два немецких сухогруза, которые прошли из Южной Кореи в Европу совсем близко от северных берегов России, почти не использовав ледоколы. И это только начало. Эксперты уверены, что скоро Северный морской путь составит реальную конкуренцию Суэцкому каналу.
http://www.izvestia.ru/economic/article3133998/
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:23
Shadow
Если льды отступили бы непосредственно от побережья километров максимум на 150-при разумной политике плюс в экономике безусловно бы был.Может тогда закипела бы жизнь в наших портах-Амдерма,Диксон,Тикси,Певек,мыс Шмидта,Уэлен...Но это не факт,в 30-80г.г.льда было выше крыши-а порты цвели и развивались.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:25
Subtropic
Но это не факт,в 30-80г
Ну, скажем, в 30-50е они развивались по другим причинам :-)
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 30 Окт 2009 23:05
Площадь льдов в восточной части российского сектора Арктики подходит к норме.
Море Лаптевых
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.8.jpg
Восточно-сибирское море
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/rec ent365.anom.region.9.jpg
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 31 Окт 2009 02:56 - Поправил: medved
Площадь льдов в восточной части российского сектора Арктики подходит к норме.
Snowsquall2010
ну зимой мы и не ждем заметных отклонений. больше интересно следующее лето, и вообще тенденции по многолетнему льду.
Если льды отступили бы непосредственно от побережья километров максимум на 150-при разумной политике плюс в экономике безусловно бы был.Может тогда закипела бы жизнь в наших портах-Амдерма,Диксон,Тикси,Певек,мыс Шмидта,Уэлен...
Subtropic
Это еще один огромный российский плюс от ГП (помимо повышения урожайности). Если российскими железными дорогами весь мир практически не пользуется (таможня и др. силовики и чиновники все разграбят), то северный морской путь почти безопасен в этом смысле, а потенциально сокращает время и стоимость японских/корейских/китайских поставок на север Европы раза в полтора. Если бы хотя бы месяца 2 стабильного безледокольного пути было, это было бы просто восстановление жизни во многих из вышеназванных городов. Поэтому я, в отличие от многих посетителей этой ветки - за дальнейшее таяние вплоть до полного освобождения океана ото льда :)))
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Ноя 2009 10:07
Национальный центр снега и льда в Колорадо подвел итоги октября 2009. В Арктике площадь морского льда по сравнению с сентябрем увеличилась с 5,4 млн. км2 до 7,5 млн. км2, что меньше октябрьской нормы (9,3 млн. км2) на 1,8 млн. км2.
В Антарктике площадь льда в октябре уменьшилась с 19,1 млн. км2 до 18,5 млн. км2, что чуть больше нормы (18,3 млн. км2). Суммарная площадь морских льдов в Арктике и Антарктике в октябре 2009 увеличилась по сравнению с сентябрем 2009 и составила 26,0 млн. км2, что меньше нормы (27,6 млн.км2).
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2009 10:28
В Антарктике площадь льда в октябре уменьшилась с 19,1 млн. км2 до 18,5 млн. км2, что чуть больше нормы (18,3 млн. км2).
ded
Вы можете так сразу вспомнить месяц и год, когда последний раз в Антарктике лёд был меньше нормы? Я уже не могу.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Ноя 2009 10:41
Anaxagoras
Европейцам Антактида до фени. Антарктический лед на нас не влияет, хотя директор Гидрометцентра считает иначе.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2009 10:49
Европейцам Антактида до фени. Антарктический лед на нас не влияет, хотя директор Гидрометцентра считает иначе.
ded
Это же не ответ. Значит, я даже вопрос не могу задать так, чтобы другой понял, что я хочу узнать.
Антарктика всегда разрасталась, когда глобально климат остывал, а это точно влияет на меня (европейца), поскольку я же нахожусь на этой убогой планете. Чем больше ледовитость Антарктики, тем суше (а то и холоднее - зимой) в Австралии и Ю. Америки.
Если я правильно помню, последний раз был где-то в 2005-ом - месяц точно не помню.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Ноя 2009 14:14
Anaxagoras Чем больше ледовитость Антарктики, тем суше (а то и холоднее - зимой) в Австралии и Ю. Америки.
А Европа то, каким боком к Антарктиде?. Что касается ответа на вопрос. Вот график отклонения площади морских льдов Антарктики от среднего за последние 30 лет
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot_t mb.png
Тенденции к уменьшению, как в Арктике ( http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot_t mb.png ), нет. Даже есть некоторая небольшая тенденция к росту. Отсюда вывод, что в последнее 30-ти летие климат(ы) Арктики и Антарктики вели себя независимо друг от друга, т.е. наша "убогая" (лично я считаю нашу планету прекрасной) планета, состоит в климатическом плане как бы из двух до определенной степени независимых полупланет.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2009 15:19
ded
Вы сейчас ушли немного от темы. Сами привели данные об Антарктике, а потом пишите, что всё это до фени и мы никаким боком не связаны с южным полушарием. А при чём тут вообще прямая зависимость? Меня лично не затрагивает +36...+37 в Польше и даже +31 в Даугавпилсе в сентябре. Всё это просто интерес, тем более, что одна Антарктика существенно охлаждает планету в целом. Также у меня с детства усиленный интерес к южному полушарию именно из-за его более холодного климата по сравнению с северным полушарием. Не могу понять, какова роль Антарктиды и какова - расстоянии Земли от Солнца.
А Вы серьёзно допускаете, что Арктика может существенно растаять в ситуации, когда Антарктика усиливает свои позиции? Я всё же склоняюсь к тому, что и Антарктика должна таять, чтобы на планете стало заметно теплее.
Насчёт тех картинок... Я немножко смутился, выходит, что минимум за последние годы был именно в прошлом сезоне? Там ведь каждый месяц якобы был с излишком льдов (к тому же чисто визуально мне не показалось, что там меньше льдов).
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 4 Ноя 2009 15:30
ded
Европейцам Антактида до фени. Антарктический лед на нас не влияет, хотя директор Гидрометцентра считает иначе.
В журнале "Земля и Вселенная" за 1991 год (если не ошибаюсь, №1) была опубликована очень интересная статья Ясаманова "Климат Земли в прошлом и будущем". Помимо всего прочего, там присутствует схема климатических поясов Земли в конце карбона - начале перми. Я сделал ксерокопию:
Удивление вызывает тот факт, что, согласно этой схеме, климаты северного и южного полушарий Земли того времени отличались друг от друга кардинально! Если в южном полушарии господствовал ледниковый климат, напоминающий современный (даже значительно суровее, ибо лёд доходил до 30-го градуса южной широты!), то климат Северного полушария был одним из самых тёплых в геологической истории - субтропический пояс доходил практически до северного полюса.
Парадокс?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Ноя 2009 18:17
Anaxagoras одна Антарктика существенно охлаждает планету в целом.
Между Северным и Южным Полушариями находится изолирующий их друг от друга довольно широкий экваториально-тропический пояс с преобладанием океанов. Поэтому Антарктика не может "охладить" Северное Полушарие, она изолирована от него.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 4 Ноя 2009 18:43
ded ,Anaxagoras
Тут напрашивается такая параллель: чем сильнее таяние ледникового щита Антарктиды, тем больше пресной талой воды будет в океане, тем ниже будет его солёность и температура и выше точка замерзания его вод, отсюда площадь морских льдов будет больше. Так же?
Anaxagoras
Убогая не планета, а такое видение планеты и те, кто из-за своих шор не видет в ней прекрасного.(ничего личного, но желаю Тебе изменить отношение к Ней, Она в этом нуждается)Возле тающих льдов жизнь тоже кишмя кишит, хоть и не на баньянах и финиковых пальмах.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Ноя 2009 21:50
Vetragor
Ответил через э-почту.
Между Северным и Южным Полушариями находится изолирующий их друг от друга довольно широкий экваториально-тропический пояс с преобладанием океанов. Поэтому Антарктика не может "охладить" Северное Полушарие, она изолирована от него.
ded
Знаю я всё это. Но никогда не поверью, что южное полушарие может замерзнуть до экватора, а у нас будет вечное тепло. Если написано, что Антарктика охлаждает всю планету, значит так оно и есть. Лично я читал (на русском), как охладилась планета десятки миллионов лет назад. Там ключевая роль была у Антарктики, которая в первую очередь охладила глубинные воды Мирового океана, а те воды (течения) пересекают экватор без проблем.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Ноя 2009 23:04 - Поправил: medved
тем ниже будет его солёность и температура и выше точка замерзания его вод, отсюда площадь морских льдов будет больше. Так же?
Vetragor
Логично, но мне кажется, что та мизерная разница в солености пренебрежимо мала по сравнению с другими вариациями. Разница в десятые градуса при стоковых ветрах с Антарктиды в -30, имхо, заметно не повлияет на замерзание. Правда, все, что я нащел из данных по солености - эта картинка. Но вроде как по ней все изменения солености более нескольких сотен км от берега ограничиваются несколькими промилле..
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Ноя 2009 08:40
Anaxagoras ключевая роль была у Антарктики, которая в первую очередь охладила глубинные воды Мирового океана, а те воды (течения) пересекают экватор без проблем.
Глубинные "воды и течения" пусть остывают сколько угодно (а они и так холодные сами по себе), ведь они же "глубинные". А мы живем на поверхности, и эти глубинные течения (если они на поверхность не выходят) нас никак не могут охладить. Теплообмен между нижними и поверхностными слоями воды осуществляется конвенкцией практически на 100 процентов. Изменить климат Земли может только изменение баланса излучения от Солнца (приход-расход).
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2009 09:34
ded
Да что там спорить. Видимо я всю жизнь читал какие-то левые источники, да и на левых олимпиадах ходил. Я же подразумевал ту тёплую эпоху, когда температура глубинных вод была (якобы) +15.
Заканчивая эту бессмыслицу, я только не понимаю, зачем каждый месяц приводить данные об Антарктике, если всё это абсолютно не актуально - никому и в том числе Вам... Ведь этот спор начался именно из-за того, что я немного поинтересовался.
Насчёт течений. Как Вы объясните, что Канарское течение иногда холоднее у Африки, чем у Португалии (именно поверхность воды)?
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 5 Ноя 2009 10:50
medved
Не понял, к чему Вы дали ссылку на общую карту солёности. В том то и дело, что пресные талые воды растекаются по поверхности и даже мощные шторма Южного океана не могут перемешать их и опустить галоклин ниже нескольких десятков метров. И нельзя забывать ,про айсберги и суперайсберги, которые отодвигают область притока значительно к северу. Так что это влияние может быть не таким уж мизерным.
что Канарское течение иногда холоднее у Африки, чем у Португалии
Anaxagoras
Ясное дело, апвеллинг. Но, думаю, в любом случае глубинные воды не остынут ниже 4* в виду особых свойств воды. Охлаждаться опять же будут поверхностные воды. Но согласен, что Антарктида сыграет одну из ключевых ролей в перестойке Глобального климата, не смотря на то, что атмосферные и океанические ячейки сев. и юж. полушарий на первый взгляд независимы.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Ноя 2009 12:59
Anaxagoras
усиленный интерес к южному полушарию именно из-за его более холодного климата по сравнению с северным полушарием.
Не думаю, что это так. На самом деле, в Южном полушарии (исключая, разумеется, Антарктиду) климат теплее и мягче, чем в Северном- прежде всего из за того, что там суммарная площадь суши намного меньше по отношению к площади океанов.
В Северном полушарии одна Сибирь и Канада чего стОят!
|
