Влияние состояния льда на климат

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ PavelSky ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 21 Jun 2010 05:49


Eiswinter
в этом будет вина только человека, ведь это именно он сжиганием углеводородов без меры спровоцировал современное резкое изменение климата.

Это ничем не доказанная гипотеза, и не более.

Если уж на то пошло, то можно настроить великое множество парных зависимостей - от чего произошло глобальное потепление. Чем плоха такая - глобальное потепление вызвано ростом почтовых тарифов в США (график) http://yash-sergej.narod.ru/USPjst.html

Графики изменения температур за последние 800 тысяч лет, полученные исследованием ледовых кернов Антарктиды
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/jouzel2007/fig 2.jpg

Какой человек? Что там сжигал? Однако ж глобальная температура изменялась на 10 градусов вверх-вниз свободно и неоднократно.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 21 Jun 2010 10:02


Anaxagoras

Вы не понимаете или не хотите понять, хотя говорилось уже сотни раз. Любое историческое изменение климата происходило медленно, постепенно, и те или иные животные успевали приспосабливаться эволюционно к изменениям или мутировать (даже процессы вымирание происходили не быстро). Сейчас же, климат имеет тенденцию к резкому изменению. Первыми пстрадают белые медведи (уже страдают) от отступлния льдов; вторыми, например, пострадают многие виды дельфинообразных (в том числе некоторые киты), пристанищем для которых являются северные воды и которые являются очень чувствительными к небольшому повышению температуры воды. От повышения температуры экваториальных вод начинают разрушаться коралловые рифы, экологи бьют тревогу, а островное атолловое государство Тувалу в Океании через несколько десятков лет может исчезнуть с лица Земли из-за повышения уровня моря связанного с ГП. Но не плевать ли Вам на всё это? Ведь главное чтобы потеплело, не так ли? Возможно, некоторые термофилы и в правду искренне верят, что с глобальным потеплением наступит рай на земле. Но большинство термофилов плевать хотели на последствия (или они о них просто не задумываются), они желают чтобы как можно быстрее стало теплее и комфортнее (чтобы "попа была в тепле") и плевать на биосферу в целом и проблемы развивающихся стран третьего мира, которые лишь сильно проиграют от ГП. Нормальные люди как раз, опасаясь последствий, выступают за сохранение климата, за его естественно развитие, а не связанное со сжиганием углеводородов. Именно поэтому я считаю неограниченную термофилию опасным заболеванием.

ПС. И вообще, Вы свою точку зрения о "криофилах", о льдах и о ГП озвучили в этой теме уже десятки раз, не надоело "вопить" одно и то же?

Tintagel
Если бы Вы встретились с этим зверем в Арктике нос к носу без карабина - вряд-ли после этого могла бы быть какая-нибудь любовь... с Вашей стороны

Даже если бы мне пришло в голову отправиться в их логово (ну или была бы такая необходимость), и белые медведь попытался бы напасть, я не стал бы к белым медведям хуже относиться - это же зверь, что, нужно мстить дикому зверю за то что он дикий зверь и природа породила его таким? Тогда по этой логике надо уничтожить всех белых, бурых медведей, волков, акул, крокодидлов, ядовитых змей, ядовитых пауков и т.д., поскольку они "плохие"?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jun 2010 10:54


Вы свою точку зрения о "криофилах", о льдах и о ГП озвучили в этой теме уже десятки раз, не надоело "вопить" одно и то же?
не плевать ли Вам на всё это?
roman ashirov

Вопрос к Вам...
Да Вы никто, чтобы учить меня, что добро и что зло. Я и при голоде не буду пожирать плоть животного - моя жизнь не ценнее любого из них. А Вы наверно пожираете без угрызений совести.. Так кто из нас больше любит животных? Пару лет назад я довольно корректно высказывался, но тогда моих гуманистических взглядов никто не замечал. А сейчас я просто балуюсь...
Планета не вечна и жизнь на ней не вечна, чем холоднее, тем медленнее протекает эволюция. У планеты выгоднее продвигать эволюцию, а не спать в холодном сне. Но жизнь на планете не рай в христианском понимании. Конечно, возвращение к нормальному (нормальный в конкретном случае то, что преобладает или преобладало в прошлом) климату не будет без потерь, но такова жизнь и это меньшее зло, чтобы искоренить этот тормоз эволюции - холод. Биосфера сама по себе не умеет возвращать углекислый газ, вот и вывела человека, чтобы тот это сделал, ведь иначе всё замёрзнет. Без тепличного эффекта Земля обречена на замерзание, ведь слишком далеко мы от Солнца.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Jun 2010 11:03


Anaxagoras
Биосфера сама по себе не умеет возвращать углекислый газ, вот и вывела человека, чтобы тот это сделал, ведь иначе всё замёрзнет.

Гениальная мысль! :)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 21 Jun 2010 12:11


В Антарктике текущее оледенение идёт со всё большим опережением графика, таким образом в некторой степени компенсируя сильную убыль льда в Арктике:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_stddev_timeseries.png

Anaxagoras
Да Вы никто, чтобы учить меня, что добро и что зло

Даже не думал вас в чём-то учить, с чего вы взяли?.. А вот бред ваш патологический уже порядком надоел, от вас кроме рассуждения о "криофилах" ничего никогда не видел.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 21 Jun 2010 12:31


kostian

Вы предпочитаете не замечать неудобных вопросов?;) http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=687&page=31#29

roman ashirov
Даже если бы мне пришло в голову отправиться в их логово (ну или была бы такая необходимость), и белые медведь попытался бы напасть, я не стал бы к белым медведям хуже относиться - это же зверь, что, нужно мстить дикому зверю за то что он дикий зверь и природа породила его таким? Тогда по этой логике надо уничтожить всех белых, бурых медведей, волков, акул, крокодидлов, ядовитых змей, ядовитых пауков и т.д., поскольку они "плохие"?

Вот и адресуйте свой вопрос любвеобильным европейцам - а то они очень любят "спасать" тех, кто живёт подальше от них: белых медведей, амурских тигров, нильских аллигаторов и т.п., а о своих родных пенатах всегда как-то забывают. Вот пусть сперва восстановят у себя дикие широколиственные леса, что должны покрывать их континент, и воссоздадут в них должную там быть по природной численности популяцию волков, бурых медведей и прочих милых зверушек. Где-нибудь на юге Европы можно и тех-же тигров, и крокодилов в реках развести, а в Средиземном море - акул поядрёнее.
И вот когда всё это осуществится, пусть ихний гринпис и о наших белых мишках подумает.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Jun 2010 14:58 - Поправил: Anaxagoras


Гениальная мысль! :)
kostian

Ну не я же придумал, что биосфера за всё своё существование то и делала, как захоронила углерод, изъяла его из тропосферы. И что-то я не замечал, чтобы она же высвобождала углерод из нефти, каменного угля, доломита.

от вас кроме рассуждения о "криофилах" ничего никогда не видел
roman ashirov

В 2007-ом и 2008-ом я даже не знал такое прекрасное слово (и не употреблял его на форуме), так что опять Вы искажаете действительность...

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 21 Jun 2010 22:05


ded
глобальное потепление вызвано ростом почтовых тарифов в США
хороший график :)
Второй график можно вставить в ветку "Глобальное потепление" и закрыть её.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Jun 2010 22:37


Tintagel
Какие комментарии вы хотите услышать? Глобальная температура в настоящее время повышается быстрыми темпами. С осадками вопрос более сложный: для них характерная значительная изменчивость, поэтому сложно вывести какие-то тренды. В каких-то районах количество выпадающих осадков увеличивается, в каких-то уменьшается.
На самом деле, основной причиной деградации земель и опустынивания является человеческая деятельность. За последние 40 лет почти треть пригодных для возделывания земель планеты утратили свое плодородие и были заброшены. Воздействию опустынивания в той или иной степени подвергаются почти три четверти пастбищных угодий. А изменение климата тут играет второстепенную роль.
Без совешенствования методов землепользования и перехода к рациональному использованию водных ресурсов никакого восстановления растительности в засушливых районах в любом случае не будет.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 21 Jun 2010 22:48


ded
Если уж на то пошло, то можно настроить великое множество парных зависимостей - от чего произошло глобальное потепление. Чем плоха такая - глобальное потепление вызвано ростом почтовых тарифов в США (график) http://yash-sergej.narod.ru/USPjst.html
я тоже видел подобные шутливые графики - например зависимость климата от результатов игры некоторой спортивной команды в ежегодном чемпионате;) Большого искусства в этом нет - достаточно подогнать соответствующим образом шкалу графика.
А если серьёзно, то никакая это не гипотеза, а научно доказанный факт. Науке давно известен парниковый эффект, и не просто известен, а просчитан. Известна зависимость дополнительной, парниковой температуры от концентрации парниковых газов в атмосфере, давно просчитано, что для Земли парниковый эффект даёт 33 дополнительных градуса. Известно также, сколько углекислого газа получается в результате сжигания человеком углеводородов. С помощью современных приборов можно измерить концентрацию углекислого газа и получить тенценцию её изменения. Так что, есть серьёзно обоснованные доказательства человеческой вины за ГП; хотя всегда находятся псевдо-учёные, которые готовы составить научно-фантастическую сенсацию, желательно со сценарием громкого разоблачения заговора, и заработать на этом хорошие деньги.
Что касается второго графика, то тут ещё неизвестно, что эе было причиной таких колебаний климата - извержения вулкана, метеориты, колебания солнечной активности... никакой подобной катастрофы в последние 30 лет, когда наблюдается ГП, не было, но температура растёт именно катастрофически - ведь эти 30 лет это всего 0,03 единицы на шкале вашего графика, а температура за это время глобально успела прыгнуть на целый градус!

Max_F
Участник

# Дата: 22 Jun 2010 00:27


Eiswinter
никакой подобной катастрофы в последние 30 лет, когда наблюдается ГП, не было, но температура растёт именно катастрофически - ведь эти 30 лет это всего 0,03 единицы на шкале вашего графика, а температура за это время глобально успела прыгнуть на целый градус!

Кажется, уже много обсуждали, чего стоит этот "градус" в устах алармистов.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Jun 2010 05:47


Если просмотреть реконструкции климата даже недавнего прошлого (1-2 тысячи лет назад) и даже выполненного "хоккеистами-алармистами", то видно, что естесственная изменчивасть - неотъемлемая черта глобального климата. В каждый данный момент времени климат всегда имел линейный температурный тренд или отрицательный или положительный.

Допустим, сейчас он положительный. Ну и что? Почему это кого-то напрягает? Ведь альтернатива только одна - отрицательная. Другой альтернативы положительному тренду нет.

Olga_
Участник

Тольятти 		# Дата: 22 Jun 2010 17:03


ded
Ведь альтернатива только одна - отрицательная. Другой альтернативы положительному тренду нет.
Отрицательному тренду альтернатива всегда положительная?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 3 Jul 2010 06:15


Национальный центр снега и льда в Колорадо подвел итоги июня 2010. В Арктике площадь морского льда по сравнению с маем уменьшилась с 13,1 млн. км2 до 10,9 млн. км2, что меньше нормы (12,2 млн. км2) на 1,3 млн. км2 .

В Антарктике площадь льда в июне увеличилась с 11,5 млн. км2 до 15,0 млн. км2, что больше нормы (13,8 млн. км2). Суммарная площадь морских льдов в Арктике и Антарктике в июне 2010 увеличилась по сравнению с маем и составила 25,9 млн. км2, что практически равно норме (26,0 млн.км2).

От перестановки слагаемых сумма не меняется. За все время спутниковых наблюдений (с 1979 года) сумма площади морского льда в Арктике и Антарктике танцует около среднего значения с линейным трендом равным нулю. Вот это и есть "научно доказанный факт". Ну и где "глобальное" потепление, покажите пальцем?
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/glo bal.daily.ice.area.withtrend.jpg


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Jul 2010 12:59


ded
Ну и где "глобальное" потепление, покажите пальцем?

Похоже, есть только половина "глобального" потепления - в Северном полушари.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 5 Jul 2010 14:05


LESS
Похоже, есть только половина "глобального" потепления - в Северном полушари.


А что вас удивляет? Антарктиду "разогреть" почти нереально, по крайней мере за 30 лет, в которые и фиксируется наибольшее проявление ГП в Северном полушарии.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 9 Jul 2010 20:46 - Поправил: Balin


Решающие дни наступили для Арктики - июль и август, когда скорость уменьшения льдов максимальна, а в конце августа-начале сентября площадь минимальна. Теперь все зависит от погоды и выносов тепла с континентов.

С мая месяца площадь арктических льдов по сравнению с 2007 г на ту же дату была ниже, чем в рекордном 2007 г. Казалось бы, ситуация хуже. чем в 2007 г, и очень пугала. Но к настоящему времени площадь арктических льдов в этом году и площадь арктических льдов на начало июля в 2007 г сравнялись, в 2007 г лед в это время начал таять быстрее:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png

Видимо, на сегодняшний момент растаяло основное количество однолетних льдов, которые быстро таят. Теперь противостоять таянию предстоит более старому льду (2-3-летнему). А после 2007 г некоторое количество этого льда все же образовалось и пережило несколько летних сезонов. Так что надежды на то, что Арктика сможет сохранить 2-3-летние и более многолетние льды. остается.

Судя по картинке больше всего льда Арктика теряет в Канадском, а не российском секторе:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_daily_extent.png

В 2007 г ледовая ситуация была противоположной: плачевная ситуация была как раз в российской части Арктики, примыкающей к Сибири и Д. Востоку.

Многие люди, неравнодушные к планете и ее обитателям, надеются, что это и последующие лета Арктика переживет с наименьшими потерями своего неоднолетнего ледового покрова.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 9 Jul 2010 21:58 - Поправил: slava31


Решающие дни наступили для Арктики - июль и август, когда скорость уменьшения льдов максимальна, а в конце августа-начале сентября площадь минимальна
Balin
вообще мне непонятно такое сильное внимание ко льдам в Арктике-это одно и тоже, что если бы, какой-нибудь теплолюб следил за расширением пустынь Сахара или Гоби, что выглядило бы нелепо :)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 11 Jul 2010 22:20


График таяния арктических льдов стал более пологим:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 11 Jul 2010 22:38


вообще мне непонятно такое сильное внимание ко льдам в Арктике-

Дык если они растают - всю планету затопит, так что лучше не надо. Оттого видимо и внимание.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 11 Jul 2010 22:48 - Поправил: slava31


Draggy
Дык если они растают - всю планету затопит
здесь за этим наблюдают по другому поводу-чем больше льда, тем суровее зима будет и холоднее лето, но как показала практика, лето проявило себя на ЕТР неплохо, несмотря средние показания площадей льдов в Арктике до мая

Anaxagoras
Участник

# Дата: 11 Jul 2010 22:49


Дык если они растают - всю планету затопит, так что лучше не надо. Оттого видимо и внимание.
Draggy

Вы это серьёзно или опять какой-то юмор? Даже вся Антарктида не способна затопить планету, и тем более Гренландия.

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 11 Jul 2010 22:59 - Поправил: Draggy


Я это давно с детства слышал еще - что мол во льдах столько воды что их таяние способно всю сушу затопить - значит неправда это была?

Max_F
Участник

# Дата: 11 Jul 2010 23:05


Draggy
От таяния плавучих льдов не может ничего затопиться.

slava31
вообще мне непонятно такое сильное внимание ко льдам в Арктике-это одно и тоже, что если бы, какой-нибудь теплолюб следил за расширением пустынь Сахара или Гоби, что выглядило бы нелепо :)

Во-во. Странные люди криофилы. :)

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 11 Jul 2010 23:44


А какие кроме легкого подтопления могут быть последствия от таяния льдов? Думаю в любом случае неблагоприятные (как минимум гибель флоры и фауны). Интересно могло ли бы человечество их искусственно растопить так же, как например облака пытаются расстрелять.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 11 Jul 2010 23:47


Draggy От таяния льда, плавающего в воде, не может быть никакого подтопления, ни легкого, ни тяжелого. Уровень воды при этом процессе остается неизменным.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 11 Jul 2010 23:53


если бы, какой-нибудь теплолюб следил за расширением пустынь Сахара или Гоби, что выглядило бы нелепо :)

Во-во. Странные люди криофилы. :)
Max_F

Если говорить про странности. Вы считаете, что пустыни северного полушария (Гоби, Сахара и пр) расширяются летом и уменьшаются по площади зимой, вы считаете, что так происходит ежегодно и так заведено?

Draggy
Участник

одесский дракончик 		# Дата: 11 Jul 2010 23:57


Я слышал что климатом над пустынми управляет Азорский АЦ. Он типа летом расширяется и приходит к нам а зимой залазит обратно в пустыни как бы.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 12 Jul 2010 00:04 - Поправил: Subtropic


Draggy
Я это давно с детства слышал еще - что мол во льдах столько воды что их таяние способно всю сушу затопить
Да, была такая теория (и есть), но речь насколько я помню шла никак не о полном затоплении, а о каком-то частичном повышении уровня океана и то - в разных частях планеты это может выглядеть по разному (влияние гравитации Земли).
И всё это чисто теоретически - при таянии в момент всех льдов. В школе нам эту теорию тоже обрисовывали.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Jul 2010 00:26 - Поправил: slava31


Вы считаете, что пустыни северного полушария (Гоби, Сахара и пр) расширяются летом и уменьшаются по площади зимой, вы считаете, что так происходит ежегодно и так заведено?
Balin
нет, конечно, это просто по аналогии -арктическая пустыня-кузница холода(АВМ) и африканская пустыня-кузница тепла и жары(ТВМ)

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024