Влияние состояния льда на климат

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>

Автор	Сообщение
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 11 Сен 2010 14:14 когда вижу по картам, как деградирует с каждым годом ненавистный ледяной лишай в Арктике - охватывает настоящая эйфория! Tintagel Прям как у Anaxagorasа, "наркотическая"? А вообще лишай не бывает арктическим. Полезно вспомнить биологию и все что с ней связано.
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 11 Сен 2010 14:23 Просто отлично! 10-градусные морозы уже уверенно осваиваются на северном побережье Гренландии и к северу от Шпицбергена. Более того сегодня в 6 УТЦ в одном месте на севере Гренландии мороз усилился до -19 (если верить карте). Скоро Гренландия должна поделиться холодом с остальной частью Арктики. А в помощь усилению морозов в ближайшие дни над Арктикой должен усилиться его величество Арктический АЦ - хозяин ледового безмолвия. Он должен убрать околунулевую еврозимнюю гадость в российской части Восточной Арктики, он должен заменить ее на бодрящую арктическую свежесть.
Max_F Участник Письмо	# Дата: 11 Сен 2010 14:46 Balin Просто отлично! Замечательно, что теперь точкой отсчета служит 2007 год, и криофилам приходится радоваться, что таяние никак не может обойти тот великолепный год.
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 11 Сен 2010 15:07 - Поправил: Balin Max_F Из множества зол, как говорится, выбираешь меньшее, что пришлось делать в этом году. А ведь в июне 2010 график снижения был ниже 2007 г. А в в июле-августе и сентябре мы идем выше 2007 г. А некоторые арктикофобы, в частности Tintagel , в июне уже и радовались, и пляски с бубнами были у них наготове. Но, увы, случился облом. И бубны и пляски пылятся в сторонке. З.ы. А применительно к моей фразе "просто отлично". Усиление морозов - это свидетельство того, что период таяния льдов наконец-то подходит к концу, что скоро начнется период возрождения и восстановления.
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 11 Сен 2010 15:12 Наконец-то! Летний сезое подошёл к концу. В канадском арктическом архипелаге темп-ра опускалась сегодня до -15, на северном побережье Гренландии до -11. Я очень рад! Двадцатиградусные морозы в Арктике не за горами. Думаю, как обычно, отметятся в КАА и на северное побережье Гренландии в конце сентября :)
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 11 Сен 2010 15:19 - Поправил: Balin Двадцатиградусные морозы в Арктике не за горами roman ashirov Если верить этой карте 11.09.2010 06:00 UTC, где есть красивое число -19, то это уже случилось сегодня. :)
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 11 Сен 2010 15:33 Balin Ну не знаю, не знаю. По этой карте -28 севернее Гренландии, что крайне сомнительно. Тогда как на станции Kap Morris Jesup (самая северная точка Гренландии, 83 с.ш.) отмечено только -10.7, а на более южной станции Henrik Kroeyer Holme (80 c.ш.) -11.2.
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 11 Сен 2010 15:38 - Поправил: Balin По этой карте -28 севернее Гренландии, что крайне сомнительно. roman ashirov На -28 не обращайте внимания, этот какой-то глючный буй. Там каждый срок - каждые 6 ч в одном и том же месте показывает -28. Если в левом нижнем углу отщелкивать назад 6 часов (-6 Н), то видно будет, что эти -28 там так и висят. а вот -19 не было раньше, зато появились сегодня. З.Ы. Ценность этой карты в том, что там показаны данные не только метеостанций в Арктике, но и буев, кораблей. Только вот бы сеть этих буев была бы побольше, а то где-то пусто, а где-то густо.
Tintagel Участник Письмо Россия, Коломна	# Дата: 11 Сен 2010 16:49 - Поправил: Tintagel Balin А вообще лишай не бывает арктическим. Полезно вспомнить биологию и все что с ней связано. Это Вам полезно несколько расширить свой кругозор: термин "ледяной лишай" ввёл в обиход русский капитан дальнего плавания Е.С. Гернет (в прошлом морской офицер, участник русско-японской войны) в своей книге, которая так и называлась: "Ледяные лишаи (новая ледниковая теория)". Она вышла, как ни странно, в Японии (Гернет был тогда там советским полпредом), в 1930-м году на русском языке. В СССР её издавали, насколько знаю, очень малым тиражом - но мне посчастливилось её найти и прочитать в читальном зале нашей городской библиотеки. Очень интересно, хотя многие мысли Евгения Сергеевича, с современной точки зрения, выглядят наивными. К. Паустовский был настолько восхищён идеями Гернета, что написал очень интересную (тоже, кстати, почти неизвестную широкому кругу читателей) повесть "Теория капитана Гернета". Меня крайне поразила там фраза одного из героев рассказа - голландского моряка: "Я ходил в полярных широтах и ненавижу льды! Лёд - это смерть, это стеклянный саркофаг, который покрывает умершую землю." Очень советую прочитать обе эти книги. К сожалению, в инете этих произведений нет.
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 11 Сен 2010 23:34 - Поправил: Balin Меня крайне поразила там фраза голландского моряка: "Я ходил в полярных широтах и ненавижу льды! Лёд - это смерть, это стеклянный саркофаг, который покрывает умершую землю." Tintagel С точки зрения моряка-полярника, чье судно может застрять в арктических льдах, такая точка зрения может быть отчасти понятна. Но в настоящее время, когда известно, что все на нашей планете взаимосвязано, когда понятна роль Арктики и Антарктики, их важная климатообразующая роль, люди в большинстве своем не желают таяния арктических льдов, не желают, чтобы Арктика и Антарктика растаяли. Поскольку это приведет к необратимым и катастрофическим последствиям по всей Земле. Ни Вы, ни Anaxagoras, не являясь моряками-полярниками начала 20 в, не можете употреблять термины ледяного лишая, термина, который ввел в обиход человек, который очень далек от понимания ценности и важности льда, арктических льдов. А Ваша эйфория от таяния льдов, Ваша лютая ненависть к Арктике, - это что-то непонятное для разумного понимания.
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 12 Сен 2010 00:28 Поскольку это приведет к необратимым и катастрофическим последствиям по всей Земле. Balin В мире есть нечто неизменное, в том числе и Ваше занятие голословием... А климат и без Вас потеплеет, да хоть на 10 градусов и Земля лишь обрадуется. Это лето в Латвии официально признано самым жарким, хотя и 3-им самым дождливым за всю историю наблюдений, а все наши местный сосны (вид Pinus silvestris) настолько хорошо выросли, что молодые побеги и хвои напоминают какую-то экзотическую сосну, типа Pinus koraiensis. Впервые я признаю, что наша обыкновенная сосна может быть изящной. А всё благодаря влажному и в целом тёплому маю, а также жаркому лету - многие виды растений этим летом вырастили необычно сочных, сильных побегов. Выходит, что даже сосна, естественно произрастающая в суровом климате, оценила тепло вне нормы. Вы просто зациклились (при том употребляете слово разумный) на холодные периоды климата (ведь от них рукой подать до мощного оледенения всей планеты), а оптимумы ругаете адом и подобными изречениями. Обе явления нормальны, но оптимумы всё же нормальнее, если исходить из всего времени существования жизни. Почему сверхразумность так любит мороз, который сам по себе не создаёт жизнь? Да всё это чистой водой некрофилия или обожествление смерти...
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 12 Сен 2010 13:22 roman ashirov Сегодня, если верить этим картам 12.09.2010 00:00 UTC и 12.09.2010 06:00 UTC, состоялись двадцатники - уже в двух местах на севере Гренландии. Морозы в районе севера Гренландии усиливаются. :)
Tintagel Участник Письмо Россия, Коломна	# Дата: 12 Сен 2010 15:26 Balin Ни Вы, ни Anaxagoras, не являясь моряками-полярниками начала 20 в, не можете употреблять термины ледяного лишая, термина, который ввел в обиход человек, который очень далек от понимания ценности и важности льда, арктических льдов. Этот "далёкий от Арктики человек" в тридцатых годах не раз ходил в полярные морские экспедиции. Разумеется, он был крайне "далёк от понимания ценности и важности льдов". Точнее, он как раз прекрасно понимал их полную никчемность, крайнюю опасность и вредность - причём не только для мореплавания, но и для климата и природы планеты. И давайте не будем указывать друг другу, какие термины можно или нельзя использовать - тут каждый решает сам. Термин Гернета "Ледяной лишай" кажется мне удивительно точным и ёмким по отношению к ледникам Арктики и Антарктики, прекрасно передающим их сущность: это болезнь планеты, раковая опухоль, способная в любой момент разрастись и уничтожить здоровые ткани (покрыть километровыми льдами некогда цветущие земли, как это произошло в конце третичного, несколько раз в четвертичном, и вполне может произойти сейчас), ненормальность, которую необходимо срочно ликвидировать.
Eiswinter Участник Письмо Германия	# Дата: 12 Сен 2010 17:04 Balin С точки зрения моряка-полярника, чье судно может застрять в арктических льдах, такая точка зрения может быть отчасти понятна. Именно так. Если любого человека поместить один на один с дикой природой, без поддержки привыйчной цивилизации, он окажется на границе выжывания, и скорее всего возненавидит это враждебное для него окружение, будь это жаркий тропический лес, пустыня или тайга, или даже необитаемый остров в самом комфортном климате. тем временем, уменьшение ледяного покрытия уже приостановилось. Возможно что минимум 2010 года позавчера уже пройден, возможно это только временное колебание и ещё будет небольшое уменьшение уровня покрытия, но значительного уменьшения уже можно не ждать. Вот данные последних дней: 7.9.2010: 5.027.188 8.9.2010: 4.989.375 9.9.2010: 4.972.656 10.9.2010: 4.952.813 11.9.2010: 4.962.813
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 12 Сен 2010 18:59 Eiswinter 7.9.2010: 5.027.188 8.9.2010: 4.989.375 9.9.2010: 4.972.656 10.9.2010: 4.952.813 11.9.2010: 4.962.813 Йес! Надеюсь, минимум пройден! :) Почти 5 млн. Это лучше, чем последние годы, если не ошибаюсь.
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 12 Сен 2010 19:01 Balin Сегодня, если верить этим картам По данным метеостанции, было -14.8 сегодня, что тоже неплохо.
Max_F Участник Письмо	# Дата: 12 Сен 2010 19:06 По-моему, некоторые участники нашли в этой теме очередную хотелкофлудилку. По теме уже давно ничего нет, только хотелки и ритуальные танцы вокруг графика распространения льда. Может, пора закрывать?
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 12 Сен 2010 20:40 тем временем, уменьшение ледяного покрытия уже приостановилось. Возможно что минимум 2010 года позавчера уже пройден, возможно это только временное колебание и ещё будет небольшое уменьшение уровня покрытия, но значительного уменьшения уже можно не ждать. Eiswinter Да, и график таяния на это отреагировал соответствующим образом - стал в последние дни внезапно горизонтальным: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png
Eiswinter Участник Письмо Германия	# Дата: 12 Сен 2010 21:03 roman ashirov Это лучше, чем последние годы, если не ошибаюсь. значительно лучше 2007 (4,25 миллиона кв. км) и незначительно - 2008 (4,7) а вот 2009 остался позади с 5,25 миллиона кв. км, в итоге третье место. Эти значения с учётом 15% концентрации льда. По чистой плозади льда будет результат около 3,1 миллиона кв. км, который также идёт на 3 место но совсем с небольшим отрывом от 2007 и 2008 г. (2,9-3 миллиона кв. км) и с большим отрывом от 2009 (около 3,6 миллиона кв. км). Всё это показывает, что результат 2007 не выбивается из общей тенденции, и возвращения к норме не наблюдается и скорее всего ждать его не стоит.
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 12 Сен 2010 21:45 Eiswinter Ну если стабилизируется, уже неплохо. А ещё ведь утверждают некоторые, что никакого глобального потепления нет.
Alter Участник Письмо Москва, ЮЗАО	# Дата: 12 Сен 2010 22:35 Солнце в районе полюса уже настолько низкое, что даже при его круглосуточном пребывании на небе, рад. баланс в приполярных областях должен быть уже немного отрицательным - как в наших средних широтах, когда декабрьское солнце практически не греет, а нередко при прояснениях и вовсе холодает. Раньше рост льда начинался с середины сентября. Сейчас, видимо, стоит ждать начала нарастания льда в последних числах месяца.
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 13 Сен 2010 15:45 Если уж крио.... радуются актуальной ситуации Арктике, то я опять таки выскажу искреннюю радость об Антарктике. http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_timeseries.png Очень хороший результат. Так боялся http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/cur rent.area.south.jpg повторим ужасный рекорд 2007-го, но обошлось. И сердце греет мысль, что даже там тепло победило холод...
yogimax Участник Письмо Баргтехайде, Германия	# Дата: 13 Сен 2010 18:25 Anaxagoras Чем Вы рады не понятно вообще. О какой победе тепла над холодом идет речь??? За более, чем в 30 лет второе по мощности распространение льда!...
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 13 Сен 2010 19:05 Чем Вы рады не понятно вообще. О какой победе тепла над холодом идет речь??? За более, чем в 30 лет второе по мощности распространение льда!... yogimax Со зрением у меня пока нормально, как и с мышлением. По первой картинке ВИДНО невооруженным глазом, что нарастание площади дрейфующего льда приостановилось (Гип-гип, урра!), к тому же рано (повторно Гип-гип, урра!). А ещё этот показатель лучше прошлогоднего, который совсем не был рекордным. А вторая картинка радует, ибо до летнего приветствия ЕТР, я боролся с паранойей, что Антарктика разрастётся до ранее недокументированных величин. 16 миллионов всяко лучше 17 и больше. И так трудно было понять причину моей радости?
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 13 Сен 2010 20:15 Anaxagoras 16 миллионов всяко лучше 17 и больше http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_extn_h ires.png В целом эта антарктическая зима гораздо ледовитее прошлогодней: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_stddev_timeseries.png
Snowsquall2010 Участник Письмо Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия	# Дата: 13 Сен 2010 20:27 - Поправил: Snowsquall2010 А тем временем в Арктике площадь льда 12 сентября продолжила увеличиваться, преодолев психологическую отметку в 5 млн км2. Минимум скорее всего пройден 10 сентября. 09.07.2010 5027188 09.08.2010 4989375 09.09.2010 4972656 09.10.2010 4952813 09.11.2010 4986406 09.12.2010 5005000
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 13 Сен 2010 20:51 В целом эта антарктическая зима гораздо ледовитее прошлогодней: roman ashirov Здрасте! А я о чём писал? Так ведь весь уже прошедший сезон были основания полагать, что ледовитый монстр на южном полушарии установит рекорд по захвату территории, мирной части планеты. Да и сейчас можно найти зловещие знаки о надвигающейся ледяной катастрофе, но это лето чуточку вылечило меня и в последние месяцы я не страдал ночными кошмарами о белых пейзажей на зелёную природу, как было до лета 2010.
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 14 Сен 2010 19:34 Balin Между тем, на северном побережье Гренландии отмечали -17.4, на о. Элсмир КАА также -17. Мороз постепенно крепчает.
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 14 Сен 2010 20:01 roman ashirov Да, видны позитивные тенденции. :) Раньше рост льда начинался с середины сентября. Сейчас, видимо, стоит ждать начала нарастания льда в последних числах месяца. Alter Похоже, рост (пока небыстрый) начался в последние дни, не дожидаясь конца сентября.
Max_F Участник Письмо	# Дата: 14 Сен 2010 20:15 Balin Да, видны позитивные тенденции. :) Еще как видны: все последние годы льда летом в среднем на 2 млн. кв. км меньше, чем в 1979-2000 гг. :) Интересно, это новая норма, промежуточный этап или маленький оптимум, после которого будет откат? Если бы этот позитивный тренд и дальше шел такими же темпами, глядишь, еще наше поколение в одно прекрасное лето увидело бы Северный Ледовитый океан свободным ото льда.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>